Кто пишет всерьёз и надолго?
R.F. 30 сен 2005
Ты, безусловно, прав мудрый Ваг. Но вот ведь в чём фишка. Вслед за именем Джон Смит идёт, как правило, штат Флорида. Или ещё один из 50 оставшихся. И автор, который знает об Америке по тем фильмам и книгам, которые она ему скормила, пытается втюхать читателю "картинку американской реальности". И начинается, как правило, такой поток штампов (люди жрут одни гамбургеры и т.д. лень вспоминать), что здравомыслящий американец, почитав это или ржал бы, что ненормальный или пришёл бы в ужас от созданного чужими глазами образа.
Я к тому, что реалистичности в таких текстах ноль целых-хрен десятых. А вот этого я уже никак не смогу принять и оправдать. Мне, как читателю, нафиг нужное такое чтиво, пусть даже остальные параметры в нём будут на высоком уровне.
Так что, дело не в именах, которые, согласен, большой роли сами по себе не играют, а в атмосфере и обстановке, которая окружает эти имена.
Я к тому, что реалистичности в таких текстах ноль целых-хрен десятых. А вот этого я уже никак не смогу принять и оправдать. Мне, как читателю, нафиг нужное такое чтиво, пусть даже остальные параметры в нём будут на высоком уровне.
Так что, дело не в именах, которые, согласен, большой роли сами по себе не играют, а в атмосфере и обстановке, которая окружает эти имена.
Vagabond 30 сен 2005
Так я о том же говорю
Кста, можно подать "44-е авеню и Город Полумесяца" под оч. вкусным соусом, ни разу там не побывав. Есть журналы, очевидцы, путеводители; главное - это талант, сочетающийся в нужной пропорции с грамотным подходом к делу.
Я это о том, что необязательно какое-то время жить в чужой стране, чтобы писать о ней; это, безусловно, нужно - но не всегда получается. И тогда на помощь приходят Муза и внутренний Цензор - если, конечно, они есть вообще; горы качественных источников и месяцы времени - если речь идет о романе - прилагаются
И еще. За именем Джон Смит - при толике фантазии - может идти Сингапур, Огненная Земля или Фиджи. А может - и затерянный среди бескрайнего ледяного плато город, и барельефы, и леденящий душу крик: текели-ли!
Кста, можно подать "44-е авеню и Город Полумесяца" под оч. вкусным соусом, ни разу там не побывав. Есть журналы, очевидцы, путеводители; главное - это талант, сочетающийся в нужной пропорции с грамотным подходом к делу.
Я это о том, что необязательно какое-то время жить в чужой стране, чтобы писать о ней; это, безусловно, нужно - но не всегда получается. И тогда на помощь приходят Муза и внутренний Цензор - если, конечно, они есть вообще; горы качественных источников и месяцы времени - если речь идет о романе - прилагаются
И еще. За именем Джон Смит - при толике фантазии - может идти Сингапур, Огненная Земля или Фиджи. А может - и затерянный среди бескрайнего ледяного плато город, и барельефы, и леденящий душу крик: текели-ли!
Ragewortt Freeman Allgood 30 сен 2005
R.F. (Sep 30 2005, 02:35 PM) писал:
]ЧЕМ ВАС НЕ УСТРАИВАЮТ СЛАВЯНСКИЕ ИМЕНА ДЛЯ ГЕРОЕВ И РОДНАЯ СТРАНА (КАКАЯ ЕСТЬ) - В КАЧЕСТВЕ МЕСТА ДЕЙСТВИЯ?!![/SIZE][/color]
Святогор, Святослав, Братислав, Ярослав.
Остальное варварски сперто у "передовых" цивилизаций
Время рассудит, кому спасать вселенные и прекрасных дев, а кому гамбургеры у скоростного хайвея продавать.
Vagabond 30 сен 2005
Ragewortt Freeman Allgood (Sep 30 2005, 03:25 PM) писал:
Святогор, Святослав, Братислав, Ярослав.
"Ярополк посмотрел в зеркало; на него глядело строгое, резко очерченное славянское лицо с пронзительными голубыми глазами. На высоком, подернутом тенью былой утраты челе прорезались глубокие морщины, но это не умаляло суровой красоты поджарого, мускулистого мужчины лет тридцати от роду. Волосы его - русые, пшеничного оттенка, который колосья обретают на исходе лета - перехватила витая тесьма из кожи изюбря, убитого прошлой осенью во время гона; они свободно спадали на загорелые плечи, бугрящиеся от мышц."
Вот так-то
Сэй Pickman
30 сен 2005
Цитата
Насчет имен могу посоветовать "метод братьев Стругацких": разбавлять обычные русские имена иностранными, а также разного рода кличками и прозвищами.
Цитата
Назови его Игнатом, Влад.
Или Владом
Или Владом
Влад - так себе
Цитата
Да ё-моё, народ! Объясните мне, тугодуму малохольному, ЧЕМ ВАС НЕ УСТРАИВАЮТ СЛАВЯНСКИЕ ИМЕНА ДЛЯ ГЕРОЕВ И РОДНАЯ СТРАНА (КАКАЯ ЕСТЬ) - В КАЧЕСТВЕ МЕСТА ДЕЙСТВИЯ?!!
РФ, я вообще ориентирован на западную культуру и Россию не очень люблю, может быть потому, что я русский только на 3/8 (+ башкир, татрин и немножечко, вроде бы, еврей), и, по суди дела, национальности у меня нет. Но русский язык я люблю больше всех прочих и пишу на нём с гордостью.
Я, допустим, люблю российскую природу, но меня приводит в восторг и американская, и канадская, и английская. Так же и с культурой, и с чем угодно другим. Если я буду писать о России, то о той эпохе, которую так любит Борис Акунин (но совсем по-другому).
Цитата
Имхо, всё это пережиток времён, когда мы захлебывались от той литературы, бурный поток которой хлынул на наши прилавки и книжные полки из-за прорванной плотины высокоморальной, идейной советской цензуры и прочих там железных занавесов.
Заметьте: у тех же Стругацких действие "Пикника на обочине" происходит в Америке (но с русским героем); "Трудно быть Богом" - вообще чёрт знает где. А вот "Понедельник начинается в субботу" - сатира, а сатиру на иностранцев писать по крайней мере глупо.
Цитата
Ты прав - но автор всегда волен выбирать. Хочется ему Джона Смита - пусть будет Джон Смит. И если он напишет свой опус про заграничного героя ярко и талантливо - имхо, это будет достойней, чем читать про Ваню Кузнецова в косоворотке да на прямой пробор, который кладет ворогов Руси Православной, как кегли: одной рукой махнет - улочка, другой - переулочек
Цитата
Я это о том, что необязательно какое-то время жить в чужой стране, чтобы писать о ней; это, безусловно, нужно - но не всегда получается. И тогда на помощь приходят Муза и внутренний Цензор - если, конечно, они есть вообще; горы качественных источников и месяцы времени - если речь идет о романе - прилагаются
Ещё замечу, что мне как читателю наиболее интересны произведения, вообще лишённые примет определённого времени и места. Не без исключений, конечно.
Добавлю, чтобы порадовать РФа: после кинговского фэнфика я планирую писать хоррор-рассказ, и его действие происходить будет в России - в средней величины городе. Понимаете, это как увидишь идею.
Samael 30 сен 2005
А я уже несколько лет пишу роман - хоррор, где действие происходит в русской глубинке - ну и что? Главное чтобы это было органично, а где происходит дело - не суть важно. И вообще, американцы думают так же как и мы (в основном), у них те же проблемы, и те же мечты. А про их культуру мы знаем довольно много (больше чем они о нашей), так что...
И дело тут не в реалистичности - для кого-то Пиппин, не менее реален чем Ленин!
И дело тут не в реалистичности - для кого-то Пиппин, не менее реален чем Ленин!
Сэй Pickman
30 сен 2005
Забыл сказать: у меня есть идеи для двух романов. Один из них будет [ага, будет, с твоей-то ленью и ненормальностью] о событиях, происходящих на Урале, в глухой деревне; другой же опишет город, который мог бы быть американским. И обе задумки для меня одинаково важны.
Jogurt 30 сен 2005
Фигня это все, американофилы. Вы Кинга-то читали вообще? Что такого благородного в его описании среднестатичстических американских городов и их жителей? В "Куджо" один мужик на велосипеде катался и постоянно пердел, в десятке произведений героя Кинга занимаются онанизмом, пьют и рунгаются начем свет стоит (включая и женщин и детей). И где фактура, романтика? Что плохого в имени Алексей??? Млин, да я читать не могу, когда автор Иванов пишет очередную сагу про Макла Даунса и Джека Бобсона - это фигня!!! Фальшь прет из всех щелей! Как этого можно не заметить??? Такая литература - все равно что Дашкова. Прочел, подтерся и выбросил.
Сэй Pickman
30 сен 2005
Jogurt (Sep 30 2005, 08:05 PM) писал:
Фигня это все, американофилы. Вы Кинга-то читали вообще? Что такого благородного в его описании среднестатичстических американских городов и их жителей? В "Куджо" один мужик на велосипеде катался и постоянно пердел, в десятке произведений героя Кинга занимаются онанизмом, пьют и рунгаются начем свет стоит (включая и женщин и детей). И где фактура, романтика? Что плохого в имени Алексей??? Млин, да я читать не могу, когда автор Иванов пишет очередную сагу про Макла Даунса и Джека Бобсона - это фигня!!! Фальшь прет из всех щелей! Как этого можно не заметить??? Такая литература - все равно что Дашкова. Прочел, подтерся и выбросил.
Цитата
Что такого благородного в его описании среднестатичстических американских городов и их жителей?
Факт: фантастическая ситуация накладывается на американский быт, а на русский - нет.
Кстати: однажды я разговаривал с американским баптистом и спросил его, бывал ли он в Новой Англии (сам он из Оклахомы). Отвечает: был, да, но мы [проповедники] жителей тех мест не любим: они какие-то... язычники.
Вот тебе и весь сказ. Выводы делайте сами.
(Для справки: Лавкрафт тоже из Новой Англии, там же родился и жил Эдгар Аллан По)
А вообще, если моя великолепная афера удастся, в 2006 я проведу в Америке по крайней мере три месяца. Тогда и посмотрим.
R.F. 03 окт 2005
И всё-таки никто не убедил меня в том, будто Джон чем-то предпочтительнее Ивана, а то, что может произойти в Дерри, никак не случиться в российском райцентре-аналоге
И чтоб вы, коллеги-графоманы, не говорили, про Мухосранск-сити любой из вас напишет правдивее и понятнее, чем про Дерри, штат Мэн.
"Каждый пишет, как он дышит..." Не я сказал -- Окуджава, царствие ему небесное.
Jogurt, респект за солидарность.
Отредактировано: R.F., 03 Октябрь 2005 - 08:40:28
И чтоб вы, коллеги-графоманы, не говорили, про Мухосранск-сити любой из вас напишет правдивее и понятнее, чем про Дерри, штат Мэн.
"Каждый пишет, как он дышит..." Не я сказал -- Окуджава, царствие ему небесное.
Jogurt, респект за солидарность.
Отредактировано: R.F., 03 Октябрь 2005 - 08:40:28
Сэй Pickman
03 окт 2005
R.F. (Oct 3 2005, 10:36 AM) писал:
И всё-таки никто не убедил меня в том, будто Джон чем-то предпочтительнее Ивана, а то, что может произойти в Дерри, никак не случиться в российском райцентре-аналоге
Samael 03 окт 2005
R.F. – лично я и не собирался убеждать тебя в этом. Я просто напоминаю – Смит НЕ ХУЖЕ Ивана, если это не вредит истории. Тут уж кому как. Лично мне – пока что, субкультура американская кажется предпочтительнее для произведений (обрыгли мне русские отморозки, вроде тех, что в «Утренних слезах» - тошнит от них, мочи нет!). Если тебя тошнит от Смитов – понимаю, но не стоит критиковать произведения только поэтому. Русские сериалы про бандитов надолго отбили у меня интерес к русской глуьинке и большим городам, где кроме общего срача и водки, особенно ничего и нет. Ну не могу я воспринимать произведения Лукьяненко всерьез (это я на «Дозор» намекаю)! Как говорил Достоевский – не верю! Почему? Наверное, потому что живу в этой стране.
Давно мечтал написать хоррор, где действие происходит в Японии – но не могу: плохо знаю нрав и обычай этих людей. Американский (спасибо сериалам) – знаю куда лучше. Да, русский знаю – ну и что? Все равно, неинтересно! Пока что….
Мне тут кое-кто (кхе-кхе, в сторону «кое-кого») намекает, мол – где тексты, что ты обещал, подлюга? Надо бы объясниться. Работу над новым «Странником» начну (и закончу) на этой неделе, может выложу в фанфиках (все равно, это прикол – не более). История в духе «то ли было что-то, то ли не было» - «Поминки»…ну как-то не хочется. Не на этой недели, это точно. Ну а, с, давно написанным, фэнтезийным «Пробуждение Спящего» произошла неприятная история. Закончив его и сделав предварительную правку (очень поверхностную), я отправил его в «Дебют». Потом, не переставая ужасаться, сделал более тщательную правку и выложил на «Семинаре», но буквально спустя пару дней убрал. Я, конечно, не дружу с Грамматикой, но что бы ТАК! В общем, сейчас произведение проходит еще одну (еще более тщательную) правку. Закончу – выложу. А там, и ссылочки подоспеют.
Давно мечтал написать хоррор, где действие происходит в Японии – но не могу: плохо знаю нрав и обычай этих людей. Американский (спасибо сериалам) – знаю куда лучше. Да, русский знаю – ну и что? Все равно, неинтересно! Пока что….
Мне тут кое-кто (кхе-кхе, в сторону «кое-кого») намекает, мол – где тексты, что ты обещал, подлюга? Надо бы объясниться. Работу над новым «Странником» начну (и закончу) на этой неделе, может выложу в фанфиках (все равно, это прикол – не более). История в духе «то ли было что-то, то ли не было» - «Поминки»…ну как-то не хочется. Не на этой недели, это точно. Ну а, с, давно написанным, фэнтезийным «Пробуждение Спящего» произошла неприятная история. Закончив его и сделав предварительную правку (очень поверхностную), я отправил его в «Дебют». Потом, не переставая ужасаться, сделал более тщательную правку и выложил на «Семинаре», но буквально спустя пару дней убрал. Я, конечно, не дружу с Грамматикой, но что бы ТАК! В общем, сейчас произведение проходит еще одну (еще более тщательную) правку. Закончу – выложу. А там, и ссылочки подоспеют.
Роланд Дискейн 03 окт 2005
Цитата
Лично мне – пока что, субкультура американская кажется предпочтительнее для произведений (обрыгли мне русские отморозки, вроде тех, что в «Утренних слезах» - тошнит от них, мочи нет!)
Цитата
Русские сериалы про бандитов надолго отбили у меня интерес к русской глуьинке и большим городам, где кроме общего срача и водки, особенно ничего и нет.
Цитата
Как говорил Достоевский – не верю!
Цитата
Давно мечтал написать хоррор, где действие происходит в Японии – но не могу: плохо знаю нрав и обычай этих людей. Американский (спасибо сериалам) – знаю куда лучше. Да, русский знаю – ну и что? Все равно, неинтересно! Пока что….
ЗЫ Р.Ф. жди, скоро (надеюсь, что не позже. чем через неделю ) работенка тебе от меня будет
Samael 03 окт 2005
Цитата
По-моему, так все же говорил Станиславский
R.F. 03 окт 2005
Да, ланн, чуваки, расслабьтесь. Я ж не критикую в данном случае какое-то конкретное произведенье, а просто отстаиваю свою писательскую имху по конкретному вопросу. Может быть, только излише эмоционально (Не скрою, в трёх моих юношеских повестях (написаны в возрасте 15-17 лет) местами действия были: Нью-Йорк, Лас-Вегас, Париж, Бомбей. Как звали героев, тоже можете догадаться. )
Однако ж позвольте мне последний вопрос по поводу "американщины".
Как вы думаете, те противные учёные дяди-тёти, вещающие со всех сторон про "зомбирование" нации путём экспансии американской суб (я бы сказал: "pop"-)-культуры, они ведь просто отморозки, да? На самом-то деле в нас и самоосознания хватает и творческого патриотизма... Я ведь правильно говорю?
Отредактировано: R.F., 03 Октябрь 2005 - 18:00:50
Однако ж позвольте мне последний вопрос по поводу "американщины".
Как вы думаете, те противные учёные дяди-тёти, вещающие со всех сторон про "зомбирование" нации путём экспансии американской суб (я бы сказал: "pop"-)-культуры, они ведь просто отморозки, да? На самом-то деле в нас и самоосознания хватает и творческого патриотизма... Я ведь правильно говорю?
Отредактировано: R.F., 03 Октябрь 2005 - 18:00:50