Margarita (Apr 7 2005, 12:30 PM) писал:
Кинг - ideas sucker
#16 Сэй Роман
Отправлено: 07 Апрель 2005 - 13:06:57
#17
Отправлено: 08 Апрель 2005 - 09:07:46
Марго, так я не в укор про плагиат. Это просто интересно - откуда взялась связь, почему Кинг решил написать такой роман, ведь он же видел фильм. "И что?". Да ничего.
#18
Отправлено: 08 Апрель 2005 - 09:20:28
Blacky (Apr 8 2005, 10:07 AM) писал:
Марго, так я не в укор про плагиат. Это просто интересно - откуда взялась связь, почему Кинг решил написать такой роман, ведь он же видел фильм. "И что?". Да ничего.
Ты там лечись, Блэки, и больше народными средствами
Что бы сказать по теме
Я, видимо, слишком мало прочел из Кинга, чтобы заподозрить оного в плагиате. Но если он и грешит римейками, то делает это не в пример лучше Мистера-ваши-сиськи-и-розовая-кофточка
inter urinas et faeces nascimur
#19
Отправлено: 08 Апрель 2005 - 10:13:00
1) Похоже, пора уже запретить использовать на форуме слово "плагиат" Потому что его значение, несмотря на разъяснения, упорно никто не хочет понимать. Вот достаточно четкое определение:
ПЛАГИАТ - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства в целом или в частности. По законодательству РФ влечет уголовную ответственность... Заимствование темы или сюжета произведе ния либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения, не считается ПЛАГИАТОМ. (http://dic.academic....f/fin_enc/16386)
В России не установлено авторское право на идеи - и насколько я знаю, нигде не установлено. Расширительное толкование термина "плагиат" недопустимо, потому что приводит к абсурдным последствиям. Например: на форуме обсуждались "Сердца в Атлантиде", и тут какой-то товарищ говорит: да это же плагиат с "Форреста Гампа". Его спрашивают, почему? А там тоже про Вьетнам и про хиппи. Как говорится, приехали. (Кроме шуток, это было вот здесь).
Поэтому давайте раз навсегда определимся, что заимствование идей - никакой не плагиат, и в плагиате Стивен Кинг невиновен.
2) Теперь что касается оценки (моральной, эстетической и проч.) этого самого заимствования. В каждом произведении должна присутствовать оригинальность и новизна, и если она напрочь отсутствует - то это... не хочу произносить окаянное слово... короче, смотри пункт 1 Но присутствует она на фоне бесчисленного количества так или иначе заимствованных идей (начиная с самой идеи "написания книги"), и не будь это так, люди вообще не смогли бы понимать друг друга, а книги было бы невозможно читать. Если же говорить о современной литературе, то в ней уже давно является нормой и, более того, эффективным приемом заимствование не то что идей или сюжетных ходов, но и персонажей, и даже целых фрагментов. Например, в последнем романе Желязны "Ночь в тоскливом октябре" нет, кажется, ни единого персонажа, который не был бы взят у других авторов - и тем не менее это полностью оригинальное произведение. Собственно, примеры можно приводить сотнями.
Вывод: заимствование идей - явление нормальное. Не нужно тратить время и всякий раз это доказывать.
3) Но не надо и заглушать тех, кто проводит параллели между текстами Кинга и другими произведениями. Об этом полезно знать, чтобы оценить оригинальность авторских приемов при воплощении идей - пусть даже встречавшихся раньше. Например, я давно заметил, что в тех случаях, когда сюжет произведения включает в себя элемент фантастики, Кинг не особо утруждает себя выдумыванием новых ходов и обычно следует наезженной дорогой. Собственно, к этому подталкивает и жанр - Кинг пишет не фантастику или фэнтези, а "хоррор", "саспенс" или "мистический триллер". Взяв известную или даже затасканную идею или сюжет, Кинг сосредоточивает внимание на том, чтобы создать ощущение максимальной достоверности происходящего - и как, правило, это ему удается. Характерный пример - "Салимов удел", по сравнению с которым предшественник - "Дракула" Брема Стокера - покажется бледной копией. Или "Крауч-Энд" - тот же Лавкрафт, но... гораздо страшнее.
Так что тема заслуживает дальнейшего изучения.
#20
Отправлено: 08 Апрель 2005 - 10:32:44
Быть может, даже включил бы в адд-он к своему On Writin'. В главу "Что пишут фэны"
inter urinas et faeces nascimur
#21 Сэй Роман
Отправлено: 08 Апрель 2005 - 10:41:55
#22
Отправлено: 08 Апрель 2005 - 12:17:58
Мой любимый старый дед
Делал сам себе минет ,
И у каждого куста
Он имел свои места
Ну чёрт с ним , с плагиатом , иногда он гораздо лучше первоисточника , иногда-нет.
Попробуй столько напиши и чтоб всё было , как минимум, на уровне.
#23
Отправлено: 08 Апрель 2005 - 17:23:37
Aegis (Apr 8 2005, 07:13 AM) писал:
#24
Отправлено: 10 Апрель 2005 - 10:11:21
Есть еще такое понятие как реминисценция, которое частенько путают с плагиатом и о чем, как я понимаю, и говорил GratefulDead в своем первом посте о Эдди и Нормане Бэйтсе.
Цитата
И уж в реминисценциях ничего общего с плагиатом - половина стихов русских классиков ими буквально напичкана но их почему-то никто не обвиняет в плагиате.
ЗЫ. GratefulDead, твой ник случайно не имеет ничего общего с одной наркоманской группой 60-ых?
#25
Отправлено: 11 Апрель 2005 - 13:06:36
По поводу "Дракулы" -согласен с Гарри - спорное утверждение. Дракула Стокера - само по себе целая эпоха, краеугольный камень. И сравнивать его с Салемом просто нельзя - разные книги, про разные вещи.
#26
Отправлено: 16 Апрель 2005 - 03:59:01
#27
Отправлено: 16 Апрель 2005 - 19:37:48
GratefulDead (Apr 10 2005, 07:46 PM) писал:
Да я действительно вёл речь о реминесценциях,заимствованиях и влияниях на творчество Кинга других источников и именно с этой целью создал тему,чтобы проследить оные,а что до плагиата,то я никогда не обвинял в нём Кинга,это другие насчёт плагиата распространялись - кто ,либо невнимательно прочёл мои первые сообщения и название темы или просто не понял их.
И насчёт Grateful Dead ты угадал - я действительно выбрал себе такой ник,потому что являюсь большим поклонником этой группы и не только этой,а и многих других групп рассвета эпохи рок-музыки и её эволюции до настоящего момента. Готов общаться и на музыкальные темы.
P.S.: No to drugs, keep on rockin'
Великий Мертвец, сорри, действительно невнимательно прочитал первые посты и сдуру решил что тут речь опять о плагиате. Но все равно не могу не возразить: реминисценции, имхо, совсем не признак неоригинальности. Но, в общем, все уже сказано - и про ничего нового под луной, и про настоящую ценность книги, котоаря совсем не в новизне идеи, так что....
ЗЫ. За Грэтфул Дед респект - хоть и не очень люблю их творчество, но сам факт, что кто-то о них помнит, радует Not to drugs? Хм, может я в этом вопросе недостаточно компетентен, но, насколько я знаю, к творчеству GratefulDead это фраза не очень подходит А вообще о музыке (в частности в связи с группами 60-ых о наркотиках и музыке тоже ) говорим тут, куда тебя и приглашаю
#28
Отправлено: 19 Апрель 2005 - 08:30:58
#29
Отправлено: 23 Апрель 2005 - 05:15:56
имхо властелин колец святое!
да Кинг и сам где-то упоминал о Фродо и Сэме, но целиком башню "перерисовать"....
#30
Отправлено: 23 Апрель 2005 - 18:31:06
girl_with_wolf (Apr 23 2005, 08:15 AM) писал:
имхо властелин колец святое!