Ответов в теме: 195

[Gans.ta]

Если не ошибаюсь то там так и говориться, как я написал... в начале основой Башни была магия, а потом ее заменила техника... Что касается природы возникновения ТБ как таковой то, по-моему, об этом ничего не сказано, а известно только то, что Башня есть Цент Мироздания – ось, на которой держится вся наша Вселенная...

[Vagabond]

Gans.ta (Feb 17 2005, 02:20 PM) писал:

Если не ошибаюсь то там так и говориться, как я написал... в начале основой Башни была магия, а потом ее заменила техника... Что касается природы возникновения ТБ как таковой то, по-моему, об этом ничего не сказано, а известно только то, что Башня есть Цент Мироздания – ось, на которой держится вся наша Вселенная...

Т.е. ТБ создал Ган, творец Вселенной, исходя из религиозных соображений Мэнии? Как же это стыкуется с тем, что Срединный мир - это наше далекое будущее? Ведь тогда ТБ должна быть в нашем мире, т.к. по времени мы - далекое прошлое для мира Роланда. Да, прибавилось вопросов.

Быть может, правда, не стоит так уж усложнять. Мир Роланда - та же Земля, что и наша, но одновременно другая. Отличаясь совсем немного друг от друга (небольшой хроносдвиг или разница в физических константах), они схожи в своей сути. Здесь вам и "Hey, Jude!", и АМОКО, и Тет Корпорейшн, в конце-концов.

Но эти два мира - основные. Мир Роланда - некая "точка сборки" всех миров, квинтэссенция мироздания, заключенная в ТБ; а наш мир - место, где время течет лишь в одном направлении, и упустив момент, ничего уже не изменить. Да и СК, как ни крути, сидит себе в штате Мэн и слушает (слушал) голос Черепахи

[Urfin Jusse]

Так прекращаем СПОЙЛЕРИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Правила о спойлерах читали?
Далее все спойлера будут беспощадно удаляться!

Если что идите в соответствующий топик!

[Kaizer]

Radio_Weiss (Feb 16 2005, 12:12 PM) писал:

Kaizer (Feb 15 2005, 06:49 PM) писал:

а пока это не объяснено самим автором, нам остается только догадываться и придумывать!

Хмхм. Если стать на эти позиции, то данный форум становится бессмысленным, нес па?

Пуркуа? Мне, например, очень интересно пообсуждать и пофантазировать на тему будущих событий в ТБ, устройсттва мира Роланда и т.п. и даже если некоторые тайны не будут раскрыты, то это станет еще одним поводом порассуждать и попредполагать на все эти темы! Для этого форум и создан - прочитай СК и выскажись, что ты думаешь! Тайны и недосказанность всегда дают пищу для размышлений

[Derri]

Fallcom (Feb 17 2005, 03:35 PM) писал:

Derri
Луч, на то он и луч, чтобы быть абсолютно прямым, не изгибаясь по рельефу. Тем более, что это не простой луч, а "стяжка" (по словам самого Кинга ЧД, в переводе Вебера). А стяжка, сами понимаете, не может быть изогнутой.

Ну, не скажи, Fallcom, не скажи. Во-первых луч, это не материальная субстанция, а как сказал сэй Вагабонд, скорее некое силовое поле или что-то в этом роде. Во-всяком случае, он не сделан из какой-то осязаемой материи. И если это «стяжка», то чтобы «стягивать», «удерживать» пространство, Луч должен следовать естественной линии этого пространства. Если земля плоская, он тоже будет плоским, если она – шар, то он должен следовать линии этого шара. И это естественная «кривизна», незаметная.

Вот скажи, на абсолютно плоской равнине протянулось ровнейшее, прямейшее шоссе. Осмелишься ли ты сказать, что оно «искривлено» линией шара? Нет. Факт остается фактом – шоссе прямое. Однако это не отменяет и того, что планета наша шарообразная и поверхность ее постоянно закругляется. О чем нам постоянно и напоминает линия горизонта. То есть наше прямейшее шоссе всего лишь следует за естественной формой нашей планеты. Так и луч.

[Derri]

Gans.ta (Feb 17 2005, 06:40 PM) писал:

Абсолютно согласен с тем, что Лучи  правильней всего представлять себе как меридианы… но нужно уточнить, что это все-таки Лучи… и по определению имеют начало, т.е. источник (будь то Солнце, лампочка или Портал)… Как всем нам известно, сходятся они (т.е. заканчиваются) в одной точке – Темной Башне… Думаю правильней всего будет предположить, что все эти источники (Порталы) расположены по одной линии, ну на пример по экватору, на равноудаленном расстоянии друг от друга, а Лучи исходящие от них сходятся на полюсе… И никаких плоских миров…
…

Да, это логичное объяснение. Я примерно так и представляла. Но представив это получше, поняла, что тогда получается, что в этом случае, лучами оцепляется лишь половина планеты. Ну, представьте себе земной шар. На одном из полюсов (да не важно, в любом другом месте – сути это не меняет) стоит башня, а по всей окружности экватора стоят 12 порталов. Соответственно,6 в восточном полушарии, а 6 в западном.

Тогда, по Кингу, действительно если идешь от одного портала, приходишь к башне, а если двигаешься дальше, то приходишь к другому порталу, противоположному тому, от которого мы первоначально ушли.
Но это только в одном полушарии! (Северном или южном) Башня-то, конечно, может пронизывать всю планету, но луч от портала идет только в одну сторону, а не в две. То есть «мередианы» в любом случае могут охватывать лишь половину планеты!

Это наводит на естественную, и уже тоже высказанную здесь мысль о том, что все происходит на каком-то одном материке (пусть и занимающем целое полушарие)! Тогда все становится на свои места. Ведь, вспомним, когда ка-тет пришел к порталу, перед этим они шли по берегу океана. То есть портал не является «концом света», идет только в одну сторону – к Башне, а в другой стороны – океан. А что за океаном? Да все что угодно…Порталы – именно начала Луча, но Лучи, соответственно, не охватывают всю поверхность.

Только вот обидно… Все сущее ведь служит лучу, а этот самый луч не является Вездесущим (в смысле не везде он есть) Хотя – может за океаном ничего и нет. Материк Роланда – единственный, а все остальное – вода, вода, кругом вода…

З.Ы. Сэй Gans.ta, очень интересное у вас сообщение про «Сомбру» и «Северный центр позитроники». Недавно это обсуждалось в одноименном топе ( здесь), и дискуссия зашла в некий тупик. Вы как раз разъяснили непонятные моменты, вызывающее у меня противоречия. Спасибо. Кстати, там есть и про то, является ли мир Роланда нашим, и про происхождение лучей. Как раз-то, что здесь обсуждается.

[Oblivion lost]

Отвечу на вопрос Derri, я считаю, что мир Роланда это и есть наш мир, тоесть таже планета ЗЕМЛЯ только представте, что в его мире все измерения слилсь воедино, его мир это апофоеоз хаоса, он сплошь покрыт червоточенами, и внем полно открытых дверей. И поэтому врата в БАШНЮ, а не сама БАШНЯ находится в мире Роланда. Ибо центр мироздания не может стоять в обычном материальном мире. БАШНЯ намного выше. Но именно мир Роланад из за того что он является анамальным только он может иметь ворота в БАШНЮ , ибо его мир слаб побит червотточенами ,а чтобы попасть в башню нужно открыть портал, а чтобы открыть портал в саму БАШНЮ надо колосальное кол-во, и эту энергию даст точка схождения лучей я думаю что именно она откроет дверь в БАШНЮ.

[Derri]

Теперь я тебя поняла. Любопытная точка зрения.
Только что же это получается? Согласно твоей теории, как таковой Башни в поле роз не существует?

Или это сооружение из камня, взмывающее ввысь, посреди алого поля все же имеется; но это физически, материально существующее здание – и есть Врата к некой высшей субстанции, к настоящей Башне? Хотя, в принципе, да, и так понятно, что Башня не просто обычная постройка, внутри нее вращаются миры, ось мироздания, наложение многочисленных реальностей и так далее и тому подобное

[Vagabond]

Urfin Jusse (Feb 17 2005, 03:17 PM) писал:

Так прекращаем СПОЙЛЕРИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Правила о спойлерах читали?
Далее все спойлера будут беспощадно удаляться!

Если что идите в соответствующий топик!

Сэй Урфин, прости великодушно, есля я навлек на себя твой праведный гнев

Имхо, особо мы здесь не спойлерим. Так, говорим о природе Лучей да Башни. Насчет Гана - это было в ПС, равно как и насчет СК. Так что все okie-dokie

[Gans.ta]

2 Vagabond

[Vagabond]

Сэй Gans.ta, я говорю спасибо тебе

Насчет твоего мнения - очень многое верно, хотя кое-что спорно. Я вернусь к этой теме на следующей неделе. Тогда и поговорим.

[Oblivion lost]

Нет, Башня сущетвует и стоит в поле алых роз, но её нет ни в нашем мире ни в мире стрелка, через эти миры можно попасть к ней. Потому что наши миры слишком уязвимы, а центр БЫТИЯ не может находится в уязвимом мире. Слишком он важен. И поэтому я думаю, что в центре мира Роланда, находятся врата к ней, в рата в БАШНЮ потому что это не просто сооружение, не просто центр вселенной это и есть сама вселенная.

[Miss-Djein]

А что если существует два вида реальностей (или две группы) ключевые, ведущие к башне – располагаются как-бы на лучах и второстепенные, из которых к башне не попасть, но в которых существуют двери, через которые можно попасть в ключевые миры. Второстепенные реальности располагаются между лучами или между ключевыми реальностями.

Т.о. башня может реально существовать только в ключевых мирах, а во второстепенных существуют ее проекции. Так, например, черепашка, которую нашел Джейк – является проекцией Матурин.

[Oblivion lost]

Да это может действительно так быть, это была бы разумная система защиты, от вторжения в Центр Бытия из внешнего воторстипенного мира, только вот в чем вопрос, защиты от чего или от кого, я еще ТБ6 не читал, может когда прочитаю пойму, но я долго думал над этим вопросм и к розумному объяснению не пришел.
Хотя есть одно предположение может Башня защищет нас от себя самой??...

[fly_free]

Народ а почему вы думаете что все лучи находятся в одной плоскости ? более понятно будет если лучи будут находится минимум в 2-х плоскостях