Секс в книгах Кинга
Сэй Pickman
20 фев 2006
Victory (Feb 19 2006, 11:23 PM) писал:
Pickman (Feb 19 2006, 08:14 PM) писал:
Я недавно читал трактат о демониалитете (сексе с суккубами и инкубами) и убедился, что Кинг строго следовал средневековой традиции.
Цитата
Естественно, что для каждого отдельно взятого читателя самым пугающим и диким будет то, что этот читатель никак не приемлет и даже не допускает мысли о том, что такое вообще возможно.
Соответственно - то, что тем или иным образом допускается, хотя бы в фантазиях, страха и активного неприятия не вызывает.
Соответственно - то, что тем или иным образом допускается, хотя бы в фантазиях, страха и активного неприятия не вызывает.
Тогда вообще сумбур получается.
izida 20 фев 2006
Как мне кажется , к сексу отношусь вполне в норме , но сцены с ракеткой , извините- не для меня, , пыталась представить такой ужас - нет , далеко не каждая женщина приемлет просто анальный контакт , а уж РАКЕТКОЙ :ph34r
народ, давайте делиться про свои неумеренные фантазии , но в др. топе.и я поделюсь , если кому интересно : У Кинга сексуальные сцены редко бывают к месту. Мастер силён в других вещах .
народ, давайте делиться про свои неумеренные фантазии , но в др. топе.и я поделюсь , если кому интересно : У Кинга сексуальные сцены редко бывают к месту. Мастер силён в других вещах .
DKNY 20 фев 2006
izida (Feb 20 2006, 12:45 PM) писал:
Как мне кажется , к сексу отношусь вполне в норме , но сцены с ракеткой , извините- не для меня, , пыталась представить такой ужас - нет , далеко не каждая женщина приемлет просто анальный контакт , а уж РАКЕТКОЙ :ph34r
народ, давайте делиться про свои неумеренные фантазии , но в др. топе.и я поделюсь , если кому интересно : У Кинга сексуальные сцены редко бывают к месту. Мастер силён в других вещах .
народ, давайте делиться про свои неумеренные фантазии , но в др. топе.и я поделюсь , если кому интересно : У Кинга сексуальные сцены редко бывают к месту. Мастер силён в других вещах .
Kak_Trotsky 20 фев 2006
Позвольте, товарищи, а каким боком в эту тему пролезла ракетка? Уж она-то, по-моему, вообще никакого отношения к сексу не имеет - это яркий пример не изнасилования даже, а насилия как такового. Конечно, секс и насилие в какой-то степени связаны, но давайте же немного подкоротим ножки старине Фройду!
Сэй Pickman
20 фев 2006
izida (Feb 20 2006, 02:45 PM) писал:
У Кинга сексуальные сцены редко бывают к месту. Мастер силён в других вещах .
Допускаю, что кое-кто пишет от души... вернее, от тела.
Сексуальные сцены привлекают определённую аудиторию. Сейчас старым добрым сексом между женщиной и мужчиной уже никого не увидишь - вот и привлекают поников-гомиков-нариков-детишек-старушек, вот и описывают всё в красках. Вот моё мнение: в 70-80% случаев такие сцены ничем не оправданны. Они торчат из повествования, как ракетка из... У кого секс к месту? Ну, у Джона Фаулза. Или у Милана Кундеры. Иногда у Кинга.
(Но насчёт сцены с ракеткой тов.Троцкий верно пишет).
Lissa 20 фев 2006
Pickman (Feb 20 2006, 06:47 PM) писал:
izida (Feb 20 2006, 02:45 PM) писал:
У Кинга сексуальные сцены редко бывают к месту. Мастер силён в других вещах .
Допускаю, что кое-кто пишет от души... вернее, от тела.
Сексуальные сцены привлекают определённую аудиторию. Сейчас старым добрым сексом между женщиной и мужчиной уже никого не увидишь - вот и привлекают поников-гомиков-нариков-детишек-старушек, вот и описывают всё в красках. Вот моё мнение: в 70-80% случаев такие сцены ничем не оправданны. Они торчат из повествования, как ракетка из... У кого секс к месту? Ну, у Джона Фаулза. Или у Милана Кундеры. Иногда у Кинга.
(Но насчёт сцены с ракеткой тов.Троцкий верно пишет).
Отредактировано: Lissa, 20 Февраль 2006 - 19:04:21
Blind Morgoth 20 фев 2006
Victory (Feb 19 2006, 09:23 PM) писал:
Перечитав эту тему, можно много узнать о сексуальных пристрастиях собравшихся.
Сэй Pickman
20 фев 2006
Lissa (Feb 20 2006, 09:02 PM) писал:
Просто, ИМХО, есть люди, для которых секс - это проявление высшей степени близости людей, точка абсолютного единения. Видимо, поэтому и рисует Кинг "постельные сцены" в жизни супругов (в том же самом "Сиянии" или "КДЖ"), поэтому уместно описание юношеских неумелых ласк в "СвА", и т. д. и т. п.
Я не ханжа.
Цитата
Отсюда и кинговское неприятие сексуального насилия как извращения секса, как разрушения человеческого в человеке. Сексуальный акт - это акт ритуального единения, извращение его - это обряд с обратным значением.
Роланд Дискейн 21 фев 2006
Цитата
Всё потому, что на место каждого героя невольно помещаешь себя и оцениваешь всё именно со своей позиции.
Что касается секса у Кинга, то я, как уже говорил, отношусь к нему спокойно. И в умеренных количествах он не вызывает никакую неприязненную реакцию. Но переборы иногда бывают. И причем - переборы явные. Я имею в виду сейчас сцену в ОНО. Момент с рактекой (кстати, откуда это? ) же хоть и не есть описание полового акта, но так или иначе - продукт сексуальной неудовлетворенности и ненормативного регулирования психики, которая и влечет за собой различные сексуальные девиации. Поэтому рассмотрение таких "феноменов" вполне правомерно в контексте беседы. Потому что все в итоге сводится не к насилию над собой, а к источнику желания совершить подобное - сексуальной неудовлетворенности человека. И все эти "мы были в песочнице и смотрели на наши стояшие пенисы", или Патрики, дрочащие члены Генри, или отчимы, насилующие дочерей своих жен, или ракетки, которыми ковыряются черт знает где - все это таки или иначе упирается в сексуальное в человеке. Вот именно это и вызывает омерзительную реакцию. И я вот, в отличие от уважаемой Лисы, не думаю, что сам Кинг является таким ярым "отрицателем" этого всего. С каким-то нездоровым интересом он все это описывает. Лично у меня создается такое ощущение, что аффтару просто так кайф про это написать, упомянуть в воспоминаниях героя маму, которая наказала сына (Долгая Прогулка), упомянуть "нет, что вы, я не гомосексуалист" (ТБ6) и нечто подобное. (Верно когда-то Монстрадамус и Максим Максимыч про гера Кинга говорили ). Я вообще не могу понять, для чего нужны подобные "выпады", ибо никакой дополнительной характеристики персонажам они не несут. Но это уже немного другой аспект беседы, к которому вернусь чуть позже.
Роланд Дискейн 21 фев 2006
Цитата
Секс в "Сиянии" - один из важнейших штрихов к семейному портрету Торрансов.
Чаще всего секс присутствует в тех или иных поизведениях, не играя никакой роли - просто так: либо потому, что это интересно самому автору, либо потому, что народ требует зрелищ, как уже говорилось выше. Источник первого - в самом отношении автора к сексу, источник воторого - ориентация на коммерческий успех.
Разумеется, бывают, конечно, исключения. Вполне возможно, что и "Сияние" - такое же исключение. Что касается секса в ТБ - то я его никак не воспринимаю. Для меня он идет вровень со всем остальным текстом, не неся в себе никакого дополнительного содержательного значения. Он не вызывает отвращающих эмоций, но и не вызывает никакого восхищения. Но совершенно иная ситуация в тех же СвА. Я, разумеется, говорю о том самом моменте, когда Пит лишается девственности. Секс Пита с Кэрол в этом плане куда содержательнее и значительнее для портретов героев, чем секс Роланда и Сюзан Дельгадо.
Сэй Pickman
21 фев 2006
Роланд Дискейн (Feb 21 2006, 02:25 PM) писал:
На мой взгляд, если автор для полноценного раскрытия образа прибегает к сексу, это его характеризует лишь как не самого хорошего автора. На протяжении веков существования мировой литературы почти никто к сексу "для глубокого раскрытия образов" не обращался.
Цитата
Столько столетий писали без секса и персонажи от этого хуже не были. Я, честное слово, не думаю, что персонаж Раскольникова был бы глубже раскрыт, если бы Родя переспал с Сонечкой. И персонаж князя Мышкина не стал бы завершеннее, если бы князь начал помышлять о "греховном" с Настасьей Филлиповной или Аглаей Ивановной. И Фауст тоже не стал бы лучше, если бы с кем-то переспал. И Ромео Джульеттой не стали бы полнее, если бы Шекспир в стихах описал их половой акт.
"Фауст" - философская трагедия; в ней вообще мало земного. Чтобы обозначить любовь как явление, Гёте не обязательно было вдаваться в подробности.
Пьесы Шекспира ставились на сцене. О каком сексе может идти речь? И даже если бы он писал в стол, изображать такое было не принято.
Но были в литературе, кстати, "Дафнис и Хлоя", "Декамерон", "Озорные рассказы" Бальзака, игривая проза Мопассана. Прямым текстом секса в них не найдёшь. Но намёков более чем достаточно.
До второй половины XIX века в литературе существовал негласный запрет на изображение не то что телесной любви, а и вовсе болезней, нищих, проституток и т.п. У такой практики были свои достоинства, и недостатки.
В "По ком звонит колокол" Сами-знаете-кого есть сексуальные сцены. Без них я роман не представляю. Физическая любовь за ночь до гибели, женщина в последний раз - пронзительно и горько.
Не будем путать эротику и порнографию. Первая раскрывает душу, последняя открывает тело, причём самым уродливым образом. Грань здесь очень тонка. И думается, у Кинга встречается и то, и другое.
Не нужно описывать движения поршня и ручное зажигание. Так поступают именно порнографы. Испоганить можно что угодно, а это - особенно.
Lissa 21 фев 2006
Роланд Дискейн (Feb 21 2006, 01:00 PM) писал:
Цитата
Секс в "Сиянии" - один из важнейших штрихов к семейному портрету Торрансов.
Чаще всего секс присутствует в тех или иных поизведениях, не играя никакой роли - просто так: либо потому, что это интересно самому автору, либо потому, что народ требует зрелищ, как уже говорилось выше. Источник первого - в самом отношении автора к сексу, источник воторого - ориентация на коммерческий успех.
Разумеется, бывают, конечно, исключения. Вполне возможно, что и "Сияние" - такое же исключение. Что касается секса в ТБ - то я его никак не воспринимаю. Для меня он идет вровень со всем остальным текстом, не неся в себе никакого дополнительного содержательного значения. Он не вызывает отвращающих эмоций, но и не вызывает никакого восхищения. Но совершенно иная ситуация в тех же СвА. Я, разумеется, говорю о том самом моменте, когда Пит лишается девственности. Секс Пита с Кэрол в этом плане куда содержательнее и значительнее для портретов героев, чем секс Роланда и Сюзан Дельгадо.
Отредактировано: Lissa, 21 Февраль 2006 - 19:14:41
Сэй Pickman
21 фев 2006
Lissa (Feb 21 2006, 09:11 PM) писал:
Карен, что касается Достоевского и секса - тут уж, как говорится, ты ушел несколько в иную сторону. Все-таки при сравнениях необходимо учитывать специфику творческого сознания писателя и его социокультурный ареал.Но и среди русских классиков встречаются эротоманы, Бунин, например, или Куприн . А еще рассуждения "про это" можно встретить в дневниках Л. Толстого!
Цитата
Интимное поведение "вытаскивает" наружу то, что могло бы быть скрыто.
Мне кажется, из-за несомненной специфики эту тему достойно изобразить могут только очень и очень немногие.
Но с Лиссой не во всём соглашусь. Кинг нередко перегибает палку. К извращенцам он (а вслед за ним и толпа эпигонов) питает особую, извращённую страсть. Без педофила - ну никак. Девиации, девиации...
Роланд Дискейн 21 фев 2006
Цитата
Приехали.
Цитата
В "По ком звонит колокол" Сами-знаете-кого есть сексуальные сцены. Без них я роман не представляю. Физическая любовь за ночь до гибели, женщина в последний раз - пронзительно и горько.
Цитата
Все-таки при сравнениях необходимо учитывать специфику творческого сознания писателя и его социокультурный ареал.
Цитата
Тот же самый Патрик Хокстеллер - его сознание уходит даже за грань животного, присутствующего в нем, он не человек и не животное - существо, потому и сексуальное влечение в нем превращается в отвратительное действо, показывающее, как далеко соскользнуло его сознание.
Цитата
К извращенцам он (а вслед за ним и толпа эпигонов) питает особую, извращённую страсть. Без педофила - ну никак. Девиации, девиации...
Отредактировано: Роланд Дискейн, 21 Февраль 2006 - 21:22:58
izida 22 фев 2006
Ну , Мопассанов- Бальзаков брать в пример не будем , лично меня раздражают дефлорированные пуританского воспитания особы , всё же нынче на дворе не Англия викторианская , хотя иной раз читать прикольно про барышнины посвящения в такой " гадкий " мир детозачатия , и самого события совокупления , не приводящего к главной цели ( вот уж форменное безобразие - стыд и позор) . Ну ,хорош , хотя и утрирован нет да нет секс у Маркеса, великолепно описан у Уоренна- " Свет в августе " , " Приди в зелёный дол " , Миллер - на любителя , Кортасар, больше сразу никто на ум не приходит .
Старых эротоманов из нашей русской классики вообще нет желания вспоминать , хотя что- то зацепило у Платонова. Про одиозных более-менее современных Эдичек Лимоновых тоже не хочу говорить и его жен, типо гражданки Медведевой - НЕТ ГОВОРЮ я им с ихним потоком сексуального сознания . В общем ,если припомнить иных писателей , то получается , что Кинг- далеко не худший сексоописатель, но и не.... Да вот пришло в голову , что с его то явной страстью к бейсболу , эту тётку надо было трахать не ракеткой , а бейсбольной битой , и покруче был бы кошмар , вот его бы кто-нибудь бы ракетеой отимел бы - вот тогда неизвестно что бы он писал по '' законам добра и красоты " и совсем бы " и у самых у дверей откатали" Вот так раздала я всем сестрам по серьгам
Старых эротоманов из нашей русской классики вообще нет желания вспоминать , хотя что- то зацепило у Платонова. Про одиозных более-менее современных Эдичек Лимоновых тоже не хочу говорить и его жен, типо гражданки Медведевой - НЕТ ГОВОРЮ я им с ихним потоком сексуального сознания . В общем ,если припомнить иных писателей , то получается , что Кинг- далеко не худший сексоописатель, но и не.... Да вот пришло в голову , что с его то явной страстью к бейсболу , эту тётку надо было трахать не ракеткой , а бейсбольной битой , и покруче был бы кошмар , вот его бы кто-нибудь бы ракетеой отимел бы - вот тогда неизвестно что бы он писал по '' законам добра и красоты " и совсем бы " и у самых у дверей откатали" Вот так раздала я всем сестрам по серьгам