Майдан незалежности
#76
Отправлено: 04 Декабрь 2004 - 21:27:04
Но, как и все вы хочу напоследок обозначить свою позицию.
По поводу ментов. В нашей стране они всего лишь пешки (не власть), злые и голодные, готовые отомстить за свою трудную жизнь не власти, доведшей их до этого состояния, а народу, потому что ближе, легче и без последствий. Есть такие страны (США) в мире, где менты выполняют свой долг, данный государству (=народу), где люди относятся к правоохранительным органам как к реальным стражам правопорядка, их уважают и у них ищут помощь и защиту. У нас все наоборот.
Пару слов об Украине. Это неправда, что не имеет значения, кто придет к власти - страна перед выбором: пойти ли им на интеграция с Западом, на вступление в ЕС, НАТО; или пойти на дальнейшее подчинение "великому вождю" Путину. Возможность иметь в качестве соседа какое-никакое но демократическое государство давало бы мне надежду на светлое будущее моей страны.
Следует признать одну тактическую ошибку Ющенко - когда он повел своих сторонников к зданию правительства, перед входом он остановил их и решил подождать "до утра". Не остановись он, я думаю давно бы стал президентом. Видимо, его ничему не научила "революция роз" в Грузии.
Я считал своим долгом высказать свое мнение и отстаять в своем лице позиции тех, кто здесь не находится. Согласитесь, в противном случае это было бы несправедливо.
Мне было интересно пообщаться с вами в этой теме, выслушать ваше и высказать свое мнение.
ОК, "зарываю свой топор". НЕТ ВОЙНЕ!
#77
Отправлено: 05 Декабрь 2004 - 21:45:33
Так что не видать нам Океана как своих ушей... хорошо, если вообще приедут... Быстрей бы уж там все разрешилось.
#78
Отправлено: 06 Декабрь 2004 - 06:48:03
#79
Отправлено: 06 Декабрь 2004 - 14:30:59
Для затравки небольшой отрывок:
Цитата
Кампания оппозиции, возглавляемой Виктором Ющенко, организована блестящим и изощренным умом американских политтехнологов, дипломатов и прочих консультантов, писала Guardian, отмечая, что заказчиком "каштановой революции" стало, несомненно, правительство США.
Газета анализировала события в Сербии и Грузии, где Вашингтону удалось сменить политической режим. Накопленный в этих странах опыт, по мнению издания, американские политтехнологи решили применить и в Киеве. В заключение Guardian отмечала, что в случае успеха США продолжат свои действия и в других бывших советских республиках. Вероятнее всего, события повторятся в Молдавии и авторитарных странах Центральной Азии.
#80
Отправлено: 24 Апрель 2014 - 10:53:01
Популярное сообщение!
у нас не было предпосылок к революции. просто потому что нынешнее положение дел все еще устраивает большинство (в отличии от революции 1917 г.). Смотрим, на примерах:
- коррупция? хватает. Хотя по российским меркам уровень ее просто детский. Но разве режим Кравчука, Кучмы или Ющенко был менее коррумпирован? Ни на йоту.
- падение уровня жизни населения? резкое падение уровня жизни наблюдалось во времена правления Ющенко в 2008-2009 гг., поэтому он и проиграл позорно выборы Януковичу. При Витьке Втором на Украине уровень жизни стал расти, потребительские расходы населения выросли с $87 млрд в 2010 г. до $134 млрд в 2013 г. так что мимо.
- отказ Януковича от евроинтеграции? То, что он в Вильнюсе не подписал соглашение об ассоциации с ЕС – есть совершенно очевидный шаг. Хотя соглашение носило колониальный и грабительский характер, не это было причиной демарша президента. Причиной являлось то, что его электорат живет на русскоговорящем востоке страны, а восток и юг (две трети населения страны) был настроен против того, чтобы лечь под ЕС. В любом случае неподписание какого-то внешнеполитического договора не могло быть причиной для гражданской войны – это полный сюрреализм. И сегодня майдан, который начинался, как ЕВРОмайдан, даже не вспоминает о евроассоциации, эта тема почти полностью ушла из повестки дня.
- жестокость карательных служб? Ну, это вообще смешно. даже в самых раздемократических европейских странах полиция разгоняет вполне мирные демонстрации куда более жестко – раненых штабелями складывают, бывают и убитые. Но ведь гражданская война в Бельгии или Франции из-за этого не начинается? недавно в Мадриде разогнали демонстрацию, под сто человек пострадали, слава Аллаху без трупов - и ни фига.
- этнические противоречия? Нет на Украине этнических противоречий. Почему-то многие до сих пор наивно считают, что восток Украины населен русскими, которых перманентно угнетают свидомые бандеровцы с запада – запрещают русский язык, закрывают русские школы, православные храмы отнимают и т. д. мы (хохлы) можем до потери пульса спорить об ОУН-УПА, но раскол есть, а ПРОТИВОСТОЯНИЯ не было. все "битвы" ограничиваются интернет-баталиями. Вернее, ограничивались.
- подули ветры "арабской весны"? странно, но в Саудовскую Аравию они почему-то не залетают.
имхо: катастрофа носит не естественный, а рукотворный характер.
Произошла банальная цветная революция, все делалось по обычному сценарию - народные протесты против какой-либо фигни (повод любой - в Турции например буза поднялась из-за вырубки парка), какбэ невинно убиенные кровавым режимом Януковича, взрыв негодования, нарастание агрессии, таинственные снайперы на крышах, скатывание в кровавую вакханалию... Начиная с румынской революции 1989 года этот шаблон в основе своей не изменился, разве что сейчас возросла роль интернет-технологий (25 лет назад интернета еще не было).
В любой стране третьего мира с ограниченным суверенитетом,можно осуществить цветную революцию, это лишь вопрос технологий и финансовых затрат. Против лома нет приема.
Никакой революцией (в нормальном значении этого слова) тут не пахнет. революция – коренной переворот в политической, экономической, культурной жизни общества. Протестующие желают что-то радикально изменить – ввести монархию, установить военную диктатуру, поменять господствующее вероисповедание, упразднить частную собственность, устроить этническую чистку. Однозначно, у нас этого не произошло. Мое глубокое убеждение - произошла замена одной клептократическо-олигархической группировки у власти на другую, разумеется на деньги запада (причин для "революции" не было, но если самовозгорание невозможно, а дом пылает, значит - поджог).
Военное вторжение, как средство уничтожения или ослабления какой-либо страны, давно уже неактуально. Создать управляемый хаос гораздо дешевле, эффективнее и юридических рисков практически никаких.
Янукович не раздавил майдан потому что он трус и марионетка, а не лидер нации, да и с чего ему быть лидером? Нынешнии реалии таковы что президентом могут и корову сделать - лишь бы бабки были да поддержка в парламенте.
В нормальной стране не дошло бы до такого. но дело в том что Украина - страна третьего мира с ограниченным суверенитетом. Нет у нас НАЦИОНАЛЬНОЙ элиты, способной применять ЛЕГИТИМНОЕ насилие. По форме оно ничем не отличается от нелегитимного, но легитимное поддерживается широкими слоями населения, и потому никакие завывания "свободной" прессы не способны вызвать в народе волну негодования по поводу расправ над несогласными.
В 1989 г. китайские студентики на площади Тяньаньмынь не стреляли в полицейских, не захватывали правительственных зданий. Но их раскатали танками, и народ нисколько не сочувствовал "борцам за демократию". Вялые протесты "ведущих демократических стран" были встречены китайскими властями с полнейшим равнодушием. Тем дело и кончилось. Элиту Китая можно обвинить в чем угодно – в жестокости, в недемократичности, в коррупции, даже (о, ужас!) в коммунизме! Но это национальная элита, преследующая национальные интересы. Поэтому легитимность китайского режима базируется на абсолютной поддержке населения. Легитимность режимам в полуколониальных банановых республиках обеспечивает благорасположение Больших Дядей с Запада.
Ежели Косматая станет президентом, её (да и любого политика) ждет судьба предшественников. Просто вспомним по именам известных "демократов" - Ельцин, Саакашвили, Горбачев, Вацлав Гавел, Лех Валенса, Илиеску (Румыния), Куштуница (Югославия), Хабиби (Индонезия)... да и Ющенко горячей любви у народы не сыскал). Все они (политики наши) - клептократы и предатели национальных национальных интересов.
Так что скептически отношусь ко всей этой свистопляске.
Я собственно, не ЗА Януковича и ко (хотя, они нам через годик просто котятами забавными и веселыми покажутся, будем вспоминать теплым словом) - эта шайка еще те п.доры, но я и негативно отношусь к квартету из Косматой (Тимошенко), Боксера (Кличко), Очкарика (Яценюк) и Нацика (Тягнибок). Среди них нет достойных и порядочных людей, да с нашими реалиями - еще долго не будет. Так что на досрочные выборы президента идти не собираюсь, хотя может и схожу и по приколу проголосую за Добкина (жаль, Дарта Вейдера не пропустили) или коммунистов, или вообще испорчу бюллетень.
Итоги для населения - тарифы на газ и отопление увеличатся в мае, картошка уже по 10 гривен за килограмм, транспорт в городе подорожал примерно на 20%, курс евро с 11 гривен поднялся до 16,8 (на сегодня, пик был - 19), контракты с многими российскими предприятиями приостановлены, повышение пенсионного возраста и минус Крым. Я считаю, что это неадекватная плата за то, чтобы Зэк свалил раньше на 8 месяцев, чем свалил бы (пусть это с спорная точка зрения).
Что оно будет дальше - покажет время. У меня, честно говоря, мысли настроены в сторону иммиграции - на этой земле еще долго порядка не будет, и не хочется чтобы дети росли в таком беспределе.
Кстати, по Крыму. Есть как минимум (всех причин мы наверняка не узнаем) экономическая подоплека. "Южный поток", подводная часть которого сокращается с 900 км до 220. Плюс добавляется еще одна страна-потребитель - Румыния.
upd: что касается моего отношения к России.
Полный абсурд - политику соединять с отношениями обычных людей. Россия - родная и очень близкая для меня страна. Мои друзья и очень хорошие знакомые (реальные и виртуальные) живут в этой стране - от Питера до Комсомольска-на-Амуре. По большей части я вырос на культуре этой страны, как же я могу относиться плохо к такой стране? Для меня Россия это всегда только хорошо.
Украино-российские отношения - эту непростую тему я выношу за скобки, у меня есть своя позиция, но она точно никак не связана с моим желанием еще приехать в Россию и получать удовольствие от общения с моими друзьями-россиянами
Отредактировано: Мортен, 24 Апрель 2014 - 11:13:31
своих собственных мыслей.
Тибетская Книга Мёртвых
#81
Отправлено: 24 Апрель 2014 - 12:34:06
inter urinas et faeces nascimur
#82
Отправлено: 24 Апрель 2014 - 14:28:44
"...ice, ice, baby!"
#83
Отправлено: 26 Апрель 2014 - 20:27:15
2. Удивительно, что Украина четверть века развивалась сама по себе, и нашим дипломатам эта страна была до лампочки. И только получив у себя на границах какой-то странный Гондурас с фашиствующими турчиноидами во главе, мы разводим руками - во блин бывает же такое чудо в природе.
А у многих там родственники.
Отредактировано: Newlander, 27 Апрель 2014 - 12:30:35
#84
Отправлено: 27 Апрель 2014 - 12:11:49
Пришло время завершить работу, которую начал в XIX французский император Наполеон I и продолжил в ХХ веке немецкий канцлер Гитлер: завоевание и подчинение России Европой. Мы слишком долго разглагольствовали о двух этих отважных предприятиях, неудача которых во многом была связана с плохой погодой. Березина и Сталинград вошли в язык как синонимы беспорядка и разгрома. Пора избавить европейское сознание от этого комплекса неполноценности, который возникает в нем при мысли о Москве. Другими словами: нужно взять Москву.
Потому что это возможно. В XIX веке США были всего лишь второсортной провинциальной державой и не обладали ресурсами для переброски свежих войск и нового оружия, в котором так нуждался Наполеон для свержения тирана Александра I с его коварным главнокомандующим Кутузовым.
В ХХ веке неприятная тактическая ошибка, которыми, к сожалению, наполнена история, помешала Гитлеру обратиться за военной помощью к США, потому что те (по счастью, очень недолго) были союзниками русских. Сейчас ни о чем подобном не идет и речи. Лидеры и СМИ Европы и могучей Северной Америки, наконец, придерживаются одной позиции по России: презрение, отвращение и ненависть. И даже самому недалекому натовскому стратегу ясно, как день, что в таких невероятно благоприятных условиях остается только одно: нападать. Attack. Attack Russia!
В основе любой войны должны лежать нравственные и гуманитарные мотивы. Благими намерениями выстлана дорога в ад - так в литературе говаривал Андре Жид, который раньше других осознал злобную сатанинскую природу русского государства. В политике все то же самое. Особенно - во внешней политике.
Целью колонизации Африки была вовсе не эксплуатация, а забота о людях и их просвещение. Когда их подлечили и просветили, то лишь попросили внести скромный вклад в развитие европейской экономики, пусть даже для этого многим из них и пришлось сложить свои головы. Нравственных и гуманитарных причин нападения на Россию - более чем достаточно. Во-первых, это Украина, новый объект страсти Запада и Америки. Украинцы 2010-х годов стали подобием боснийцев и косовцев 1990-х годов: прекрасными существами с возвышенными чувствами и чистыми мыслями. Лишить их Крыма, который был русским раза в три дольше, чем украинским, стало жесточайшим оскорблением и сильнейшим ударом по умственному и психическому равновесию украинцев, этих новых примеров героизма для всего человечества. Но дело не только в этом. Россия вот уже не первый год дает нам новые причины для того, чтобы напасть, вторгнуться и уничтожить ее. Достаточно ненадолго зайти в интернет: белокурые Femen, отправленные за решетку миллиардеры, убежище для американского предателя Эдварда Сноудена, объятья Путина с французским дезертиром и неплательщиком налогов Депардье и т.д.
Так не будем же повторять ошибку, которая стала роковой для блестящих предшественников Обамы и Эштон, то есть Наполеона и Гитлера! Нам нужно начитать действовать прямо сейчас, если мы не хотим подобно им застрять под Сталинградом или заледенеть на Березине. Честно говоря, у меня даже возникают сомнения… Быть может, сейчас мы уже слишком затянули, и чтобы не подставиться под удары погоды, нападение стоит перенести на 2015 год? Ведь нельзя же позволить русским унизить нас в третий раз! Никак нельзя!
Патрик Бессон, "Le Point", Франция.
http://anna-news.info/node/15495
#85
Отправлено: 16 Май 2014 - 20:21:06
Просто, без всякой экономической, территориальной, политической выгоды, чисто по-человечески, что произошло бы в умах наших лидеров, если бы меня начали убивать из общеполитических соображений. Ничего ? Цены на газ подняли ? ОБСЕ пригласили ?
В столице нашей Родины мирно живут и напряженно работают тысячи и тысячи выходцев из Средней Азии и Закавказья. И это нормально. Но, вот, если меня спросят, кто мне ближе половина жителей Москвы, или население Луганской области или Донецкой области, то я определенно отвечу, что у меня часть предков с Украины, а не с туркестана и мне этот туркестан на хрен не нужен.
А события на Украине.... потом все это будет у нас. Да и трагедии в широком масштабе нет, гражданская война только начинается.