Kaizer (Feb 15 2005, 06:49 PM) писал:
Как устроен мир Роланда?
#16
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 12:12:14
#17
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 12:32:25
Vagabond (Feb 15 2005, 07:18 PM) писал:
skip
Так что гораздо проще представить себе мир Роланда плоским
Если мир плоский, то Башня таки в его физическом центре. Окружает ли его со всез сторон Тандерклеп? окружает ли со всех сторон Тандерклеп Внешняя дуга? А за ней со всех сторон Бесплодные землм, пустыня, внешние фьорды? А Внутренние тогда где?
Мордред ногу сломит.
#18
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 12:39:38
Derri (Feb 15 2005, 11:57 PM) писал:
#19
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 15:07:52
Вопрос о сдвиге Башни быть не может. Порталы и лучи, а на их пересечении стоит Башня. Тут уж накладок быть не может.
Кстати, вопрос о том, может ли быть мир Роланда круглым очень спорный. А как же тогда лучи? Тут все очень четко расписано - лучи идут по прямой и удерживают Башню. Но если "мир" будет круглым, лучи ведь прямыми уже не будут. Но с другой стороны, ведь есть же Солнце, Луна, звезды... значит это все же планета, и судя по всему, все же Земля?
Такое чувство, что все действие происходит в пределах одного континента. Или же тут что-то вроде как в Волшебнике изумрудного города? Просто некая локация, невидимая внешне? Я так понял, что Кинг любит Страну Оз, не зря же он упомянул о ней, замок весь этот, башмаки... Может этот мир его воплощение в своем варианте?
Видимо Средиземье - это стык миров. То есть вроде бы и Земля, но при подходе к внешней границе, ты просто перемещаешься в другой мир. Потому может и нет остальных континентов? По идее, если продвинуть такую идею "плоских локаций", ограниченных рамками измерения, можно кое-как представить себе, как Башня может пронизывать "планеты", т.е. миры.
#20
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 19:22:30
Так вот оная написана некоей дамой-забыла-как-зовут. При участии миста Кинга. В общем, это нечто вроде "Путеводителя по Амберу", если кто знает. Там есть вполне однозначные карты Срединного мира. Стоит эта прелесь "всего-то" 15 баксов. Обещаю отсканить, если оная попадет ко мне в руки.
#21
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 21:36:16
Teanur (Feb 16 2005, 10:22 PM) писал:
Так вот оная написана некоей дамой-забыла-как-зовут. При участии миста Кинга. В общем, это нечто вроде "Путеводителя по Амберу", если кто знает. Там есть вполне однозначные карты Срединного мира. Стоит эта прелесь "всего-то" 15 баксов. Обещаю отсканить, если оная попадет ко мне в руки.
#22
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 22:00:29
Цитата
Почему же не будут? Ведь на Земле, теоретически, если ты идешь всегда по прямой, то, в конце концов, должен прийти в ту же самую точку. То есть прямая линия просто сворачивается в окружность, хотя ты будешь идти прямой и никаких «сдвигов» и «поворотов» не заметишь. Понятно, что Земля – не идеальный шар, а скорее эллипс (или как это называется? Не сильна я в геометрии ), понятно, что из-за рельефа по прямой идти невозможно. Но тем не менее утверждение это остается справедливым: если бы земля не была круглой, точнее шарообразной, то невозможно было бы двигаясь все время в одном направлении, прийти в исходную точку.
И кто-то ведь уже говорил, что лучи могут быть как меридианы. Это такие же прямые линии, которые «лежат» на сфере и оцепляют весь мир.
Цитата
Обещаю отсканить, если оная попадет ко мне в руки.
#23
Отправлено: 17 Февраль 2005 - 01:12:19
Мне кажется, что мир Роланда - это все-таки планета.
И хотя на гилеадских картах было написано "Великие королевства Западной земли",существовали и загадочные Южные острова, и негры, и желтые (китайцы, наверное).
Короче, мир Роланда огромен.
Может, сэй Кинг показал нам мир Роланда - ключевой мир (ведь в нем находится Темная Башня)- аналагом планеты Юпитер нашей Солнечной системы? Планеты с жуткими ландшафтами где все может быть...
своих собственных мыслей.
Тибетская Книга Мёртвых
#24
Отправлено: 17 Февраль 2005 - 09:33:49
Vagabond (Feb 15 2005, 07:18 PM) писал:
Если же Башня не пронизывает (не в прямом, разумеется, смысле) всю эту планету, выходя с двух полюсов, а стоит в одном определенном месте, то получается, что порталы всех Лучей стоят в одной точке (так как порталы Лучей - это максимально удалённые от Башни сооружения).
Полюса, на которых стоит Башня, как справедливо заметил сэй Vagаbond, не обязательно должны быть на крайнем севере и юге, потому что розы вряд ли будут расти на северном полюсе.
Короче, мне представляются только два решения этого вопроса: либо мир Роланда плоский, что не очень-то приятно (проще поверить в существование Башни как связующего звена бесконечного множества миров, в существование Лучей, за счет которых все эти миры тесно связаны, чем поверить в то, что мир может быть плоским, ведь это противоречит всем устоявшимся аксиомам и стериотипам, которые мне вдалбливали ещё со школы )
Было бы очень интересно узнать мнение Стива, но пока, к сожалению, это не представляется возможным!
З.Ы. Отдельное спасибо Хавьеру за карту срединного мира! И хотя в ней достаточно много ошибок (например Роланд шёл за Человеком в черном на юго-восток по пути Луча, что явно не вяжется с этой картой), я впервые увидел нечто подобное - до этого момента мне и в голову не приходило, что кто-то уже составил подобную карту!
#25
Отправлено: 17 Февраль 2005 - 11:16:47
Ну я уже на полке эту книгу видела. На инглише, оф кос. Но как только не прочитаешь ради такого дела Сама жду когда мои ненасытные лапки дотянуться до нее.... цып-цып-цып, зарплата....
#26
Отправлено: 17 Февраль 2005 - 13:35:43
Луч, на то он и луч, чтобы быть абсолютно прямым, не изгибаясь по рельефу. Тем более, что это не простой луч, а "стяжка" (по словам самого Кинга ЧД, в переводе Вебера). А стяжка, сами понимаете, не может быть изогнутой.
Кстати, никто не помнит, сколько Роланд идет времени от портала до Башни? Так можно будет вычислить путь, который он прошел...
#27
Отправлено: 17 Февраль 2005 - 14:47:07
#28
Отправлено: 17 Февраль 2005 - 15:00:37
Fallcom (Feb 17 2005, 10:35 AM) писал:
Луч, на то он и луч, чтобы быть абсолютно прямым, не изгибаясь по рельефу. Тем более, что это не простой луч, а "стяжка" (по словам самого Кинга ЧД, в переводе Вебера). А стяжка, сами понимаете, не может быть изогнутой.
Кстати, никто не помнит, сколько Роланд идет времени от портала до Башни? Так можно будет вычислить путь, который он прошел...
Насчет времени путешествия Роланда - увы, это никак не сможет нам помочь. Ибо мир сдвинулся с места, а время изменило свой ход, то ускоряясь, то замедляясь по пути в никуда...
inter urinas et faeces nascimur
#29
Отправлено: 17 Февраль 2005 - 16:40:10
Абсолютно согласен с тем, что Лучи правильней всего представлять себе как меридианы… но нужно уточнить, что это все-таки Лучи… и по определению имеют начало, т.е. источник (будь то Солнце, лампочка или Портал)… Как всем нам известно, сходятся они (т.е. заканчиваются) в одной точке – Темной Башне… Думаю правильней всего будет предположить, что все эти источники (Порталы) расположены по одной линии, ну на пример по экватору, на равноудаленном расстоянии друг от друга, а Лучи исходящие от них сходятся на полюсе… И никаких плоских миров…
Более того… не стоит забывать значения самого слова – портал… именно портал! Только одно это слово объясняет существование ТБ и Лучей во всех временах и реальностях… ВНИМАНИЕ!!! нашей планеты… Да, да… именно нашей… Разве кто-то сомневался в том, что мир Роланда это наш мир? разве можно сомневаться, что это наша планета? Не забывайте Башня была всегда… и Порталы были… и Лучи… но только раньше все это было магическим и выглядело по-другому - магически! А когда люди перестали верить в магию всё начало рассыпаться… Лучи исчезали… мир сдвинулся… и восстановить былую магическую силу Лучей, Башни и Порталов тогда было не возможно… Вот в игру и вступила техника… Магические силы были воссозданы людьми при помощи техники!!! И это остановило разрушение… на время…
Что было дальше неизвестно… Как мне представляется когда магия начала пропадать ТЕТ корп. захватила власть над СОМБРА корп. и во время строительства Башни и Порталов их союз назывался Северный Центр Позитроники… А когда все уже было позади и природа вещей была восстановлена… произошел раскол (или старая вражда вспыхнула с новой силой)… Война… Добро и Зло сошлись в смертельной схватке затянувшейся на века… Былая цивилизация исчезла… всё изменилось… Из осколков ТЕТ корп. появилась империя стрелков – царство Света… Из осколков СОМБРА корп. появился тандерклеп – царство Тьмы… Рана, нанесенная планете во время Опустошающей Войны, со временем не затягивалась, а становилась все страшнее… Машины, построенные «на века» и послужившие не меньше, стали ломаться… Мир снова сдвинулся с места… и Тьма поглотила Свет… Но нет худа без добра – воссозданная машинами магия регенерировалась и могла теперь существовать без помощи разрушающейся техники, а природа планеты начала исцелятся от поствоенного рака… И уже силам Тьмы, чтобы довершить победу над Светом и уничтожить Лучи, а с ними и Башню, пришлось прибегнуть к науке помноженной на магию…
Мир Ролонда это наш мир в далеком будущем… необозримо далеком… но выдуманном… Выдуманном так же как и прошлое… так же как и настоящее… И с помощью Великого Таланта Автора представленное читателю как честное прошлое… реальное настоящее… и правдивое будущие… Стоит только поклониться такому Мастеру Слова как С.Кинг… ведь в его выдумку так хочется верить! Браво, Король! Браво, Вордслингер!!!
P.S. Все описанное выше является смесью фактов, изложины самим СК в 7-и книгах эпопеи ТБ, и моих личных домыслов… Я не утверждаю, что сказанное мной есть истина… Я, всего лишь, изложил свое мнение по теме данного топика и не собирался оспаривать ни чьи убеждения… Просто я в это верю… Именно так я себе это представляю…
P.P.S. Прошу прощения за объемы и оффтоп в конце…
#30
Отправлено: 17 Февраль 2005 - 17:04:49
И Лучи как меридианы никак не противоречат природе силового поля (хоть убейте, не могу представить Луч в виде балки, ну никак не могу )
А роза, которая поет в Ключевом мире, в феоде Нью-Йорк - это отражение Темной Башни, другая ее ипостась; и быть может, в далеком будущем Земли она и превратилась в Башню на краю мира, куда сходятся все Лучи.
P.S. Кстати, написав эти строки, поймал себя на мысли: а где нибудь в цикле ТБ говорится, откуда, по Кингу, появилась сама Башня? По-моему, что-то было в Песни Сюзанны, но я не уверен
Не пора ли прояснить вопрос?
inter urinas et faeces nascimur