Итак, я вернулся.
Фрегл, продолжаем дискуссию.
[quote]Никакого дела это не меняет, в этом та вся и прелесть. Военные, копы... стрелки - они все знаешь ли убийцы. [/quote]Верно. Но тут есть одна оговорка, которая именно меняет едло. Для убийцы убийство, во-первых, приносит "эстетическое" наслаждение, у него есть желание убивать - просто так: чтобы получить деньги, самоутвердиться, испытать удовольствие и т.д. Далее, для убийцы убийство - это еще и способ самозащиты. Убивая других он тем самым считает, что этим делает свою жизнь более безопасной и т.д.
То же самое было и с Джоуи/Томом. Желание сделать боль просто так, получив удовольстве, отчетливо видно даже в том самом моменте на лестнице, который так запомнился Роме.
Поэтому я не согласен с тем, что "Том как был убийцей так им и остался". Он по крайне мере, определенную часть жизни пытался им не быть. В тот же миг, когда один маленький случай вынудил его обагрить руки, возникло чувство агрессии вообще. Джоуи вернулся и теперь Тому приходится делить тело вместе с ним. (тока не воспринимай буквально фразу, это всего лишь метафора
). [quote]Вполне возможно, просто если бы он был бывшим морским пехотинцем(а ещё лучше обычным обывателем, например, математиком) - ты бы нас не лечил, что дескать тёмная сторона души даёт о себе знать [/quote]Речь щас не об этом.
Я говорю, что каждый сам решает для себя, сделал ли Том что-либо отрицательное, или нет. Как я говорил, фильм на этот вопрос не отвечает. Он его именно ставит. ИМХО.
[quote]Так смысл поступка то от этого не изменился. Даже для жены, просто её стало больше заботить его прошлое, а вовсе не то что он вальнул двоих психов...[/quote]А я и не опровергал сказанное тобой. Я лишь уточнил, показав тот момент, в который он перестал быть героем в глазах "всех", а если быть точнее, собственной жены и детей. [quote]1) Ему это подсказал здравый смысл, всё-таки даже САМЫЕ КРУТЫЕ ПАРНИ иногда делают ноги. Ситуация обязывала.[/quote]Да. Но Джоуи не был САМЫМ КРУТЫМ ПАРНЕМ. И еще, поясни мысль. Ты хочешь сказать, что Том убежал именно потому, что иначе бы его кокнули? Если да, то ты, ИМХО, упрощаешь. Вспомни фего фразу жене, когда том говорит, что годы потратил на то, чтобы стать нормальным человеком. И здравый смысл в данном контексте несет то же значение по сути, что и принципы вообще. И ответственность перед самим собой - это необходимая "часть", если так можно выразиться, здравого смысла. Человек ответственен за свои поступки не только перед другими, но и перед самим собой. И я не рискну сказать, перед кем в первую очередь.
[quote]2) Всё ж таки не стоит искать ч0рную кошку в ч0рной комнате...
3) Да ну? Ткни мне пожайлуста пальцем, где же там ставится подобная проблема... Ведь бывают и просто сны<c> [/quote]Об этом чуть позже, читай ниже.
[quote]Да чего он там понял? Я тебя умоляю, он драпанул от серьёзных дядек и всё. Он менял исключительно образ жизни(как ты правильно заметил), а вовсе не самого себя.[/quote]С прежним отношением к самой жизни нельзя построить ее новый образ. Если человек менят образ жизни, он меняет и себя самого. Это даже не всегда бывает осознанно и преднамеренно. Смена образа жизни вкоренную связана с изменеием образа и типа мышления вообще, отношения ко всему миру в целом. Человек узнал, что есть любовь, брак, семья и дети, осознал красоту и необходимость этого, понял, что Джоуи (имеются в виду принципы гл.героя в прошлом) в такой среде жить не сможет. По-началу, драпанув от сурьезных дядек, он, возможно, даже и не думал, что все обернется таким образом. И вовсе не задумывал корненным образом менять свою жизнь. Но в итоге именно так и вышло. [quote]Джоуи - это не Тайлер Дёрдон или Мистер Хайд,[/quote]Речь идет скорее не о наличии "темной половины", а о смене приоритетов в жизни вообще. [quote]Поэтому из злого и противного, он не превротился в доброго и пушистого, а стал обычным обывателем, таким же как все.[/quote]А никто и не говорит, что он стал "добрым и пушистым". Ангелов нет на этой земле. Вот именно, что между такими понятиями, как "убийца" и "обыватель" есть разница. И переход от убийцы к обывателю есть шаг вперед, движение (не знаю, моральное, духовне или еще какое-то, это не столь важно; важен сам факт). [quote] И для человека, который раньше промышлял убийствами и был в этом силён это было весьма не легко.[/quote] Об этом и речь.
Шаг вперед, внутренняя перемена, которая случилась с ним самим. [quote]Потом он встретил Иди, и жизнь его приобрела смысл, на что он и делает упор в своём рассказе.[/quote]Верно.
[quote]Кстати да, в этот момент он мог бы и принять новые моральные цености и, так сказать, сожалеть о бесцельно прожитых годах.[/quote]Так он их и принял. Принял, открестившись от старых. Как говорят, нельзя одновременно проповедовать целомудрие и свободный секс. То есть, о чем я говорю: человек, принявший семью как ценность, не может одновременно принимать ценностью убийство и насилие. Выбрать семью значило для Тома именно отказаться от Джоуи, от себя-убийцы. И это лишний раз только подтверждается в конце фильма. Теперь понял мою позицию?
[quote]А я всё равно сомневаюсь, что Кроненберг стал бы озадачиваться такими вещами... хм!![/quote]А чем же тогда, по-твоему, озадачивается Кроненберг?