Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

причём за глупость(не желательная беременность) в ответе и дама и господин , котрые думали не тем местом

Цитата

Derri, мысль весьма неплохая. По моему в уголовный кодекс нужно вводить такую статью - "стерелизация", причем естественно для обоих полов.
Я работаю в школе и с такими семьями, в которых дети родителям мягко сказать по барабану, сталкиваюсь каждый день. Некоторые дите просто в школу не могут придти - нет нормальной одежды а родители в загуле. А случай который случился неделю назад потряс наш маленький город - девочка-первоклассница умерла от голода. Это блин в наш просвященный век?!?!? Мать (если можно ее так назвать) неделю не вызывала врачей к ребенку, мотирвируя это тем что (дословно) "у детей моих вши и одежды нет, я боялась что их у меня отберут" Таких не стерилизовать, таких расстреливать надо.

Vagabond (Mar 16 2005, 06:59 AM) писал:

Нет Vagabond бить не буду... Я уважаю твое мнение, и спорить переубеждая не буду... Я может не много резковато и категорично к тебе "процитировала", но ты не суди строго... Ведь независимо от того, делала ли Я это, или нет... Я женщина... и на такие вещи реагирую болезненно. Я скорее обращалась не только к тебе, а наверное ко всем мужчина... просто так получилось...

Margarita (Mar 16 2005, 08:00 AM) писал:

Марго, все в порядке

Интересные ответы получились.
Моя точка зрения кощунственна тем, что отличается от вашей: а почему бы не дать девочкам самим решать, хотят они этого ребенка или не хотят. Почему надо ЗАПРЕЩАТЬ или РАЗРЕШАТЬ. Или СМОТРЕТЬ ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ. Человек должен или хотеть ребенка или не хотеть. А если так получилось, блин, по ее вине, по его вине, по обоих вине - всякое бывает - почему надо ломать жизнь людям, которые этого не хотят?

Сейчас вы накинетесь, будете говорить, что это убийство и т.д. и т.п. А если подумать? А если представить? Черт побери, я не был в такой ситуации, у меня как бы наоборот - честно признаться, мы с женой никак не можем завести ребенка. И даже в такой ситуации я считаю, что ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВО ВЫБОРА.

Blacky (Mar 16 2005, 08:32 AM) писал:

В том то все и дело Блеки, что именно ВЫБОР и осуждается... Если бы речь шла о вынужденной операции(как камни в почках и т.д.) то эта тема бы и смысла бы не имела.."...мол так все олучилось, деватся было некуда..." А тут женщины сознательно делают этот выбор, а мужчины посылают их на это... О том и толкуем...

Просто мне показалось, что вы обсуждаете не право выбора, а существование права на право выбора. Я никогда не защищал мужчин в данном вопросе, я считаю, что заботиться должен в первую очередь мужик, на то он и мужик. Но...Маргарита, ситуации на самом деле бывают разные. А когда девочек толкают на аборт - тут по-моему, вообще вопросов возникать не должно. На фига десятикласснице ребенок? У нас офис расположен в департаменте местного образования и недавно фурор по городу прошел - в одной школе десятиклассница забеременела от "случайного дядьки", как говорили. То есть просто пошла в клуб, ее сняли - и так далее (грубо, но что - она тут ни при чем?). Он естественно исчез, она даже имя его не запомнила. А рожать ее убедили в школе. Бл№;%ь, я когда узнал, что школьный психолог убедил девчонку в 15 лет родить неизвестно от кого, я мягко говоря удивился. Странные психологи пошли нынче. Что тут делать? Ну, на месте родителей, я бы конечно ей жопу распинал, но...наверное, в больницу не отправил. Но так это родители, а не какая-то девка, закончившая психологический факультет два года назад.

ЗЫ: Хорошо еще, что семья у девчонки нормальная. Вроде и деньги есть, и вообще. Но ведь не всем так "везет".

Blacky (Mar 16 2005, 08:50 AM) писал:

Ухх.. ну и дилема стояла перед психологом... Представь, она бы послала ее на аборт, в следствии операции (допустим) девочка не может иметь детей... Родители затаскают психолога п судам и т.д. Вообщем Я к тому, что эта психолог, беспокоилась только осохранности собственной шкуры и репутации... Вроде как и девочку от возможного бесплодия спасла, и новой жизни дала возможность на свет появится, все взятки гладки... Лишать ее надо, незнаю чего, за такое... Да какое она вообще имела право, решать (навязывать) судьбу этой девушки..? Она что ее опекун? Родители и девушка... больше ни кто. А что к стати с ней стало, она так и работает?

Blacky (Mar 16 2005, 08:32 AM) писал:

Блэки, и ты сам себе ответил Сегодня день из серии "сам шучу - сам смеюсь"

Не был в такой ситуации - зачем говорить об этом? Право выбора есть не у всех и не всегда. А иногда человек просто не хочет делать этот самый выбор.

Подпущу туманной мистики в академическую беседу. Моё мнение по поводу - загадочно для меня самой.

Как человек, верящий в предначертанную карму (или КА... ), я думаю так: кому суждено родиться - тот родится.
Да, каждый человек - это личность. Это Да Винчи, Шекспир, Лиз Тейлор, Андерсен и Склодовская-Кюри, и мир потерял бы без таких людей половину своей мудрости.
Но это ещё и Гитлер, Чикатило, Дютру и иже с ними. Иной раз выражение: "Лучше бы твоя мать аборт сделала" - носит абсолютно оправданую гневную окраску.

Так вот - карма. Даже маньяк-убийца не рождается случайно. Раз уж какие-то высшие силы привели его в этот мир - значит, и на нём возложена миссия во благо. Может быть, убить человека, который вырос бы и погубил всю планету. Или убить женщину, которая стала бы матерью такого человека ( "Сэра Коннор?" )
Не надо думать только о том, что нерождённый ребёнок стал бы гением и мессией. Сволочи, к сожалению, не прилетают к нам из других галактик.

Аборт - вещь кошмарная по психологическому воздействию. Мне повезло, я об этом ничего не знаю - не была на этой операции и, надеюсь, не буду. Но по рассказам подруг...
Так вот же - кому суждено... Ведь аборт - это понятие не только для хирургического вмешательства, но и для самопроизвольного выкидыша. А это значит, что у моих детей было бы ещё двое старших... Не судьба - значит, так было предначертано...

Моя дочь была хоть неожиданным, но желанным ребёнком. Но - иные и тогда вопрошали: "А почему бы не сделать аборт?". А сын, который появился на свет через год и три месяца после своей старшей сестры - был под вопросом. Под огромным, мучительным вопросом.
Посудите сами - на кой нужен второй ребёнок, когда в квартире перманентный ремонт, нет постоянной работы, неизвестно, что будет дальше? Аборт стоил безумных по тем временам денег. После битья физиономи самой себе и долгих размышлений - отправилась сдаваться врачам, назначать дату. И почему-то на окончательный вопрос: "Так что вы решили?" - НЕ МОЙ ГОЛОС ответил за меня: "Я оставлю ребёнка"...
Это карма.

Могло бы не быть маленькой блондинки с мультяшными глазами, которая, в отличие от мамы, любит краситься и модничать перед зеркалом.
Могло бы не быть мальчика, который строит невероятные механизмы и обладает убийственной логикой в рассуждениях.
Мои дети. Мой ка-тет. Два Луча, удерживающие мою Башню от разрушения.

З.Ы.: ребёнок - это ответственность двоих. Решение тоже нужно принимать двоим. Но последнее слово ВСЕГДА остаётся за женщиной.

Маргарите: если ты про психолога, то да. А школьница через месяц-два должна уйти в "декретный отпуск", мля.

Vagabond: да, ты прав - и меня это не касается никаким боком (хотя, если подумать...). Но ведь те, кто орет больше всех "нет абортам! Убить убийц!" те тоже не были в такой ситуации, иначе бы не орали.

А с Викой я просто соглашусь, от души поздравлю с чудными детьми, и скажу что я немножко (а может и множко) ей завидую.

Victory (Mar 16 2005, 09:18 AM) писал:

Читаю и завидую(как Блеки)... В твоей жизни столько тепла... Ты счастливая женщина Вики, и дальше наверное читать тебе не следует....
Но если ты все таки не послушала и читаешь, то... Ты родила желанных детей... возможно от желанного мужчины. Тебя не изнасиловали в подваротне, ты не пятнадцатилетняя школьница беременныя от одноготки, и это не случайный пьяный перепихон с не знакомым мачо, в непонятной квартире... А как быть им? Сидеть у врача и размышлять о бренности КА?

Blacky (Mar 16 2005, 09:24 AM) писал:

Да верно это все, верно! Правильно, справедливо, нужно.

Только и Марго, и ты, и я говорим об одном и том же. Мы все против того, чтобы страдали люди - разве не так? И когда на чашах весов - страдания матери или смерть ребенка - это воистину страшный выбор.

Честно говоря, больше не хочется говорить на эту тему. Вика, имхо, расставила все точки над i.

P.S. Вик, ты молодец. Теперь я понимаю, что есть твой источник
творчества, остроумия и неустанных импровизаций. Здоровья им и счастья

Margarita (Mar 16 2005, 12:34 PM) писал:

В тему отца своих детей углубляться не хочу. Кроме детской глупости, похвалиться нечем.

Марго - речь идёт не об авторе "произведения", а о самом ребёнке. Рожают и после изнасилования, и от одноклассников, и самое интересное - случается, что именно из таких детей вырастают высокоморальные личности.
Бывает и по-другому: из образцово-показательной семьи выходят отпетые моральные уроды.

И ещё раз повторюсь: РЕШАТЬ, ОСТАВИТЬ РЕБЁНКА ИЛИ НЕТ, МОЖЕТ ТОЛЬКО ТА, В ЧЬЁМ ТЕЛЕ ОН РАСТЁТ. Никакое давление извне неприемлемо - ни в одну, ни в другую сторону.
Я до сих пор - до сих пор!!! - не могу простить своего отца за одну-единственную фразу по поводу моего ещё нерождённого сына, когда он узнал: "Почему не сказала сразу - ведь всё можно было устроить". Когда я теперь смотрю, как он со своим внуком рассуждает об устройстве мира... а эта фраза всплывает из глубины...

Родить под давлением извне, или сделать аборт под давлением извне - одинаково оставляет осадок собственной недоделанности. Чужой головой думать о последствиях невозможно, и решение, принятое другим, позволит в дальнейшем обвинить того доброжелателя (хоть это и низко, но какой духовной высоты можно ждать от человека, который не думает своим умом?)

Лер, тебе совсем делать нехрен? Если совсем, могу подбросить десяток "социально значимых" тем, которые здесь ещё не обсасывались - эвтаназия, вивисекция, детская порнография, рассовая нетерпимость и (как же мы забыли? ) пенсионная реформа. Давайте поговорим об этом обо всём, это так "важно" и "интересно"