А верите ли Вы в Бога?..
Vagabond 20 май 2005
Victory (May 20 2005, 10:55 AM) писал:
Со Светом и Тьмой всё просто. Закрой глаза и загляни в себя - и будет Тьма. Открой и посмотри вокруг - и станет Свет.
Но вообще-то говоря, Сюзанна-сэй, ты говоришь верно, спасибо тебе. Священные книги вымарывались и переписывались на протяжении тысячелетий, догмы и предрассудки затмевали человеческое сознание - темной толпой легче управлять. Это я и имел в виду, не подвергая сомнению существование Бога - быть может такого, которого я себе придумал сам. Я опираюсь на Писание, в котором давно все уже сказано; кому-то это не по душе, и спорить о вере и неверии можно бесконечно, до хрипоты и тьмы в глазах.
Особенно когда их застит самомнение и ложное чувство собственной важности
P.S. Естессно, к тебе это не относится, Вик
Отредактировано: Vagabond, 20 Май 2005 - 11:20:33
Shadow Crawler 21 май 2005
Цитата
Со Светом и Тьмой всё просто. Закрой глаза и загляни в себя - и будет Тьма. Открой и посмотри вокруг - и станет Свет. И, между прочим, ещё вон кто давным-давно увидел, что Свет - это хорошо. Живёт во Тьме тот, кто не хочет ничего видеть. А слепых издавна принято считать калеками. Правда - они сами об этом не знают, ибо не видят, чего лишены...
Только не забывайте приписывать имху. Что хорошо, а что плохо, каждый решает сам для себя. Свет слепит глаза. Из темноты он просматривается, но из него темнота не видна.
"Если в аду страдают, куда отправляются садомазохисты?" (с)
Vagabond 23 май 2005
Shadow Crawler (May 21 2005, 07:08 AM) писал:
"Если в аду страдают, куда отправляются садомазохисты?" (с)
Vagabond 05 июл 2005
Интересная, на мой взгляд, притча.
Отражает отношение различных религий к человеку - т.е. к существу, на которое они вроде бы направлены.
"Не заблуждайся"
Однажды в Китае был большой праздник, на который собралось много народа. Там был колодец без всякого ограждения, и в него упал человек. Он очень громко кричал, но праздник был такой большой, шум стоял такой, что никто не слышал его. В это время один бхикшу, буддийский монах, подошел к колодцу — он хотел пить. Монах посмотрел вниз и обнаружил человека, который кричал, плакал и говорил: «Пожалей меня, спаси поскорее!»
А бхикшу в ответ: «Никто не может спасти кого-нибудь другого — это то, о чем говорит Будда: будь сам себе светом! Никто не может никого спасти — это невозможно. Не жди этого! И более того, Будда сказал, что каждый человек должен пережить свою карму. Ты, должно быть, совершил какие-то грехи в прошлом и теперь должен страдать, — так и страдай спокойно. И нечего страдать и поднимать столько шуму, — крича и плача, ты нарабатываешь себе новую карму».
Человек сказал ему: «Сначала спаси меня, а затем я с удовольствием послушаю твою проповедь. Сейчас я просто не в состоянии слушать тебя!»
Но бхикшу пошел дальше, потому что Будда сказал ему: «Не вмешивайся в чужую карму».
Затем подошел монах-конфуцианец. Он заглянул в колодец, и человек снова закричал: «Спаси меня! Я умираю, а никто, кажется, не слышит!» Монах ответил: «Конфуций прав: он сказал, что каждый колодец должен быть окружен стеной. И не волнуйся, пожалуйста, мы создадим огромное движение! Мы изменим все общество, мы заставим правительство сделать стену вокруг каждого колодца! Не беспокойся!»
Человек из колодца ответил: «Да к тому времени я уже концы отдам! И какая мне от этого польза, если я уже упал!»
Конфуцианец сказал: «Это не имеет большого значения, индивидуум вообще не имеет большого значения. Индивиды приходят и уходят — весь вопрос только обществе. Но ты можешь умереть с большим утешением ума, что больше ни с кем такого не повторится! О, Конфуций — это великий социальный реформатор!»
Затем к колодцу подошел христианский миссионер. Он заглянул в колодец — и до того еще, как человек закричал опять хоть что-нибудь, он открыл свою сумку и там оказалось ведро с веревкой, ибо христианский миссионер готов служить человеку еще задолго до того, как тот что-либо произнес, а тот и в самом деле уже устал и думал: «Все, это мой конец, — и это религиозные люди!» Христианский миссионер кинул ему веревку с ведром и крикнул: «Лови! Я тебя вытащу!»
О, как этот человек был ему благодарен! Выбравшись, он сказал: «Ты — воистину единственный религиознsй человек!»
А христианский миссионер сказал ему: «Не заблуждайся! У нас сказано — пока не станешь слугой самому последнему из вас, не достигнешь Царства Божьего! Поэтому запомни хорошенько — снова и снова падай в колодец, и научи детей своих падать в колодец, тогда мы сможем снова и снова спасать их, потому что как же мы попадем в рай, если вы перестанете падать?»
Вот так-то
Отражает отношение различных религий к человеку - т.е. к существу, на которое они вроде бы направлены.
"Не заблуждайся"
Однажды в Китае был большой праздник, на который собралось много народа. Там был колодец без всякого ограждения, и в него упал человек. Он очень громко кричал, но праздник был такой большой, шум стоял такой, что никто не слышал его. В это время один бхикшу, буддийский монах, подошел к колодцу — он хотел пить. Монах посмотрел вниз и обнаружил человека, который кричал, плакал и говорил: «Пожалей меня, спаси поскорее!»
А бхикшу в ответ: «Никто не может спасти кого-нибудь другого — это то, о чем говорит Будда: будь сам себе светом! Никто не может никого спасти — это невозможно. Не жди этого! И более того, Будда сказал, что каждый человек должен пережить свою карму. Ты, должно быть, совершил какие-то грехи в прошлом и теперь должен страдать, — так и страдай спокойно. И нечего страдать и поднимать столько шуму, — крича и плача, ты нарабатываешь себе новую карму».
Человек сказал ему: «Сначала спаси меня, а затем я с удовольствием послушаю твою проповедь. Сейчас я просто не в состоянии слушать тебя!»
Но бхикшу пошел дальше, потому что Будда сказал ему: «Не вмешивайся в чужую карму».
Затем подошел монах-конфуцианец. Он заглянул в колодец, и человек снова закричал: «Спаси меня! Я умираю, а никто, кажется, не слышит!» Монах ответил: «Конфуций прав: он сказал, что каждый колодец должен быть окружен стеной. И не волнуйся, пожалуйста, мы создадим огромное движение! Мы изменим все общество, мы заставим правительство сделать стену вокруг каждого колодца! Не беспокойся!»
Человек из колодца ответил: «Да к тому времени я уже концы отдам! И какая мне от этого польза, если я уже упал!»
Конфуцианец сказал: «Это не имеет большого значения, индивидуум вообще не имеет большого значения. Индивиды приходят и уходят — весь вопрос только обществе. Но ты можешь умереть с большим утешением ума, что больше ни с кем такого не повторится! О, Конфуций — это великий социальный реформатор!»
Затем к колодцу подошел христианский миссионер. Он заглянул в колодец — и до того еще, как человек закричал опять хоть что-нибудь, он открыл свою сумку и там оказалось ведро с веревкой, ибо христианский миссионер готов служить человеку еще задолго до того, как тот что-либо произнес, а тот и в самом деле уже устал и думал: «Все, это мой конец, — и это религиозные люди!» Христианский миссионер кинул ему веревку с ведром и крикнул: «Лови! Я тебя вытащу!»
О, как этот человек был ему благодарен! Выбравшись, он сказал: «Ты — воистину единственный религиознsй человек!»
А христианский миссионер сказал ему: «Не заблуждайся! У нас сказано — пока не станешь слугой самому последнему из вас, не достигнешь Царства Божьего! Поэтому запомни хорошенько — снова и снова падай в колодец, и научи детей своих падать в колодец, тогда мы сможем снова и снова спасать их, потому что как же мы попадем в рай, если вы перестанете падать?»
Вот так-то
Miss-Djein 05 июл 2005
2Vagabond
В этой притче ИМХО речь не столько о боге, сколько о собственной выгоде
В этой притче ИМХО речь не столько о боге, сколько о собственной выгоде
Vagabond 05 июл 2005
Miss-Djein (Jul 5 2005, 05:08 PM) писал:
2Vagabond
В этой притче ИМХО речь не столько о боге, сколько о собственной выгоде
В этой притче ИМХО речь не столько о боге, сколько о собственной выгоде
Aegis 06 июл 2005
Vagabond (Jul 5 2005, 04:56 PM) писал:
один бхикшу, буддийский монах, подошел к колодцу — он хотел пить. Монах посмотрел вниз и обнаружил человека, который кричал, плакал и говорил: «Пожалей меня, спаси поскорее!»
А бхикшу в ответ: «Никто не может спасти кого-нибудь другого — это то, о чем говорит Будда: будь сам себе светом! Никто не может никого спасти — это невозможно. Не жди этого! И более того, Будда сказал, что каждый человек должен пережить свою карму. Ты, должно быть, совершил какие-то грехи в прошлом и теперь должен страдать, — так и страдай спокойно. И нечего страдать и поднимать столько шуму, — крича и плача, ты нарабатываешь себе новую карму».
А бхикшу в ответ: «Никто не может спасти кого-нибудь другого — это то, о чем говорит Будда: будь сам себе светом! Никто не может никого спасти — это невозможно. Не жди этого! И более того, Будда сказал, что каждый человек должен пережить свою карму. Ты, должно быть, совершил какие-то грехи в прошлом и теперь должен страдать, — так и страдай спокойно. И нечего страдать и поднимать столько шуму, — крича и плача, ты нарабатываешь себе новую карму».
Есть похожая байка, уже не помню, где её читал - только более комичная, да и более верная, пожалуй. Однажды седьмой патриарх дзен (уж не помню как его звали) шел по улице и увидел человека, которого за какое-то преступление посадили в клетку. Тот закричал: "Добрый человек, освободи меня!". "Конечно, сейчас!" - ответил патриарх и ударил его палкой по голове.
Vagabond 06 июл 2005
Aegis (Jul 6 2005, 09:36 AM) писал:
Навряд ли буддийский монах стал бы столько молоть языком. Да тем более вести речь про карму - "тяжелое наследие" индуизма.
Есть похожая байка, уже не помню, где её читал - только более комичная, да и более верная, пожалуй. Однажды седьмой патриарх дзен (уж не помню как его звали) шел по улице и увидел человека, которого за какое-то преступление посадили в клетку. Тот закричал: "Добрый человек, освободи меня!". "Конечно, сейчас!" - ответил патриарх и ударил его палкой по голове.
Есть похожая байка, уже не помню, где её читал - только более комичная, да и более верная, пожалуй. Однажды седьмой патриарх дзен (уж не помню как его звали) шел по улице и увидел человека, которого за какое-то преступление посадили в клетку. Тот закричал: "Добрый человек, освободи меня!". "Конечно, сейчас!" - ответил патриарх и ударил его палкой по голове.
А твоя притча и правда лучше
ork 06 июл 2005
Vagabond (Jul 5 2005, 01:56 PM) писал:
Затем подошел монах-конфуцианец. Он заглянул в колодец, и человек снова закричал: «Спаси меня! Я умираю, а никто, кажется, не слышит!» Монах ответил: «Конфуций прав: он сказал, что каждый колодец должен быть окружен стеной. И не волнуйся, пожалуйста, мы создадим огромное движение! Мы изменим все общество, мы заставим правительство сделать стену вокруг каждого колодца! Не беспокойся!»
Человек из колодца ответил: «Да к тому времени я уже концы отдам! И какая мне от этого польза, если я уже упал!»
Человек из колодца ответил: «Да к тому времени я уже концы отдам! И какая мне от этого польза, если я уже упал!»
"Кто искренне стремиться к человеколюбию - тот не совершит зла !"
Так что конфуцианец помог бы человеку выбраться. Причем сделал бы это молча, ничего не потребовав взамен. Конфуций как раз и говорил - "не упускай возможности быть человечным ! " "Можно всю жизнь руководствоваться одним словом: это слово - взаимность."
Вагабонд - ты все поставил с ног на голову.
Кстати, есть у него еще такая фраза, которая не относится напрямую к теме, но мне нравится и как мне кажется отражает важный аспект учения. Если правильно помню, то она звучит так:
"на добро отвечайте добром !
на зло - справедливостью !"
ork 06 июл 2005
Vagabond (Jul 5 2005, 01:56 PM) писал:
Затем подошел монах-конфуцианец. Он заглянул в колодец, и человек снова закричал: «Спаси меня! Я умираю, а никто, кажется, не слышит!» Монах ответил: «Конфуций прав: он сказал, что каждый колодец должен быть окружен стеной. И не волнуйся, пожалуйста, мы создадим огромное движение! Мы изменим все общество, мы заставим правительство сделать стену вокруг каждого колодца! Не беспокойся!»
Человек из колодца ответил: «Да к тому времени я уже концы отдам! И какая мне от этого польза, если я уже упал!»
Человек из колодца ответил: «Да к тому времени я уже концы отдам! И какая мне от этого польза, если я уже упал!»
"Кто искренне стремиться к человеколюбию - тот не совершит зла !"
Так что конфуцианец помог бы человеку выбраться. Причем сделал бы это молча, ничего не потребовав взамен. Конфуций как раз и говорил - "не упускай возможности быть человечным ! " "Можно всю жизнь руководствоваться одним словом: это слово - взаимность."
Вагабонд - ты все поставил с ног на голову.
Кстати, есть у него еще такая фраза, которая не относится напрямую к теме, но мне нравится и как мне кажется отражает важный аспект учения. Если правильно помню, то она звучит так:
"на добро отвечайте добром !
на зло - справедливостью !"
Vagabond 06 июл 2005
ork (Jul 6 2005, 02:03 PM) писал:
Вагабонд - ты все поставил с ног на голову.
Если правильно помню, то она звучит так:
"на добро отвечайте добром !
на зло - справедливостью !"
Если правильно помню, то она звучит так:
"на добро отвечайте добром !
на зло - справедливостью !"
Слова же эти красивы, но не более. Мы опять углубимся в тему добра и зла, отношение к которым у меня эволюционировало. И то, и другое - фантомы сознания, иллюзия нашего разума. Я прекрасно понимаю, что эти слова вроде идут врозь с христианским учением, которое я так защищал. Но здесь нет противоречия, потому что истина - одна, а правду все понимают по-разному.
May 06 июл 2005
К слову, а еще Конфуций говорил: "Истинное человеколюбие-любить людей и ненавидеть людей"
Vagabond, все слова красивые, если вслушаться.
зло есть добро, добро есть зло, летим, вскочив на помело
Vagabond, все слова красивые, если вслушаться.
зло есть добро, добро есть зло, летим, вскочив на помело
Vagabond 06 июл 2005
May (Jul 6 2005, 02:22 PM) писал:
К слову, а еще Конфуций говорил: "Истинное человеколюбие-любить людей и ненавидеть людей"
Vagabond, все слова красивые, если вслушаться.
зло есть добро, добро есть зло, летим, вскочив на помело
Vagabond, все слова красивые, если вслушаться.
зло есть добро, добро есть зло, летим, вскочив на помело
И "Макбета" люблю тож.
Margarita 06 июл 2005
The Disappeared (Jul 6 2005, 04:47 PM) писал:
" Ты свободен, тебе надо только осознать это ".
Vagabond Дата Jul 6 2005 (02:26 PM) писал:
...пока не станешь слугой самому последнему из вас, не достигнешь Царства Божьего!
Ребята(Стрелки), вы золото и слова золотые, даже если не ваши... неважно.
Disappeared- бесподобно. Отдаленно похожий смасл у фразы "Жизнь это 10% того, что с нами происходит и 90% того, как мы к этому относимся"
Vagabond - вот именно из-за такой фразы НЕ НЕДО отварачиватся при виде бомжей. НУЖНО здороватся с жуткого перепоя уборщицей утром в подъезде, попутно сказав, как здесь чисто благодоря ей(и поблагодорить и т.д. и т.д... потому как НИКОГДА не знаешь... ГДЕ...и... КОГДА...