←  Темная Башня

Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

»

The Dark Tower VII. The Dark Tower

 фотография SonicSlash 04 ноя 2005

Прочитал недавно ТБ7, появились мысли, которые очень хочется донести до кого-нибудь.
Начал читать ТБ когда мне было лет 15-16. ТБ начиналась для меня как великое произведение, где Кинг откроет основы мироздания, донесет свое видение вселенной, отличное от традиционных (Библия, Дарвин и т. д.), соберет воедино кусочки мозаики разбросанные по другим произведениям (Оно, Бессоница и др.)...
ТБ7 оставила меня неудовлетворенным. Мне кажется, что Кинг замахнулся на то, что не смог осилить, постигнуть. Идея повторения не нова. Об этом писали классики, это есть в голливудских фильмах, филосовских учениях, сам Кинг писал об этом неоднократно.
Что же такое Темная Башня? Почему на верху "светит" Радуга Мерлина? Где лонг-таймеры и олл-таймеры? Откуда появилась вселенная? Что находится на разных уровнях ТБ? В чем смысл существования?
На это у Кинга нет ответов, а я их ждал. Не как истину в последней инстанции, но как принципиально новый взгляд на существование.
Есть просто история, но маштабнось затеи, те тысячи страниц, те 30 лет, за которые писалась эта сага обещали много большее. Выражаясь языком самого Кинга, он не смог кончить в завершении длительного (9 лет для меня) полового акта.
Ответить

 фотография Дмитрий Голомзин 05 ноя 2005

Последнюю ТБ я считаю едва ли не лучшей книгой в творчестве Мастера. Тем не менее у меня появился ряд вопросов, которые пока остались без ответов. Будем идти по порядку, а затем попытаемся предположить, получим ли мы ответы.

1.Ничего не известно о революции, которая опрокинула ролондов мир света. Фигуры Джона Фарсона и Уолтера того периода по-прежнему покрыты мраком.
2.Где стрелок скитался 20 лет и чем занимался? Как он вообще знал, куда ушёл человек в черном.
3.Не смотря на то, что Роланд обещал рассказать нам историю любимого шарфика, ситуация так и не прояснилась. Роланд забил.
4.Шимми встретился Роланду уже в Гилеаде. А так же и Риа. Роланд говорил, что Риа подстроила ему ещё одну ловушку, но он с ней (с ведьмой, а не с ловушкой) разобрался. Можем поверить ему только на слово, потому что сами не видели.
5.Вторая девушка Роланда, Эйлин кажется, которую прочили ему Родители (она упоминается и в переизданном Стрелке), с ней то что? Скорее всего она не умерла, её имя он не выкрикивал на поле из роз, но это под вопросом. Не говоря уже о других членах ка-тета.
6.Как Роланд выжил в последней атаке на Иерихонском холме, где Катберт пал от руки Р.Ф.? В ТБ 7 говорится, что Роланд после атаки спрятался на дне тележки с трупами. Так что, он, пока остальные умирали, пал на землю и претворился мёртвым? Навряд ли. Здесь что-то другое.

Далее по ТБ 7.

7.Наш любимый Патрик спас таки жизни двоим: Сюзанне и Роланду. После этого, согласно пророчеству, он должен был скоропостижно скончаться. Однако Патрик нагло выбрался из нашей истории, чтобы тихо умереть в другом месте. Где, как, почему?
8.На сколько известно, Алый Король ОДНОВРЕМЕННО обитал в двух местах. В своём замке и в башне. Так как ничто не может быть могущественней башни, там у него не было сил. Далее: АК, материальный АК, БЫЛ НА ВЕРШИНЕ башни. То, что он застрял на балконе – чушь. Он спустился туда, чтобы разобраться с Роландом. НО что видел АК, когда был в Башне? Этого мы не знаем. Для каждого, кто войдёт в Неё, Башня становится чем-то другим. Запертый АК (на вершине, всё так, но не в последней комнате, куда он рвался зайти, иначе Башня бы рухнула! Внимание, говорится, что если АК войдёт в последнюю дверь с револьвером Роланда, миры рухнут, тогда башня АК это вовсе не Башня Роланда. Вообще Кинг говорил, что у каждого из нас есть СВОЯ БАШНЯ, КОТОРАЯ ДАЁТ НАМ ТО, ЧТО НАМ НАДО. Своеобразный аналог РАЯ. Что хотел АК – погубить все миры. И если бы он вошёл в последнюю дверь, миры бы рухнули. Что хотел Роланд – искупления. И он получил возможность искупить грехи) телепортировал часть себя (ментальную часть) в замок. Сам замок довольно-таки интересное место. Как мы знаем по Волкам Кальи лично от святого отца и по Чёрному Дому, в замке, или под замком, или рядом располагаются Кузни Короля. Там всё сделано из огня. Вообще это страшное и величественное место. Но когда стрелки приходят туда, они видят какое-то, уж простите, дерьмо. Мне кажется премьер-министр короля хороший лжец. Потому что

ван.Представленный замок не замок короля.
ту.Если и замок Короля, то сам Король ну никак не мог его покинуть и уйти в башню.
сри.Если и покинул, то уж точно не в материальном обличье. Так оно и есть, потому что Данделло ощущал присутствие Бури и что-то Запредельного внутри неё. Но смысл направляться АК в Башню, когда он уже там? Нет, он пошёл куда-то ещё, либо просто вырвался потоком энергии, как это было в Сиянии.

9.Большая Комбинация – это вообще что? Судя по всему, устройство которое питалось детскими эмоциями. Помните, дети ходят по транспортёрам. Великие древние уж точно бы поставили атомные двигатели. То есть там не энергия вырабатывалась, а еда для Разрушителей. Ну если не для них, то для существа которое питалось эмоциями… ОНО???? Миллионы детей! Волки, грабящие Калью, просто игрушка. В Крайнем мире всё, что осталось от древних, используется на всю катушку.
10.Что такое Сфера Вечности и куда она подевалась?
11.Где находится монопоезд Крайнего мира, о котором говорил Лорд Маншан?
12.Где два парня, которые были в Глазах Дракона и что с ними сделал Р. Ф. ?
13.Пеннивайз где? Он же ещё в Ловце Снов жив был. А после Бессонницы все только его и ждут.
14.Не понятно что стало с Сомброй и Северным Центром. По последним данным они весьма успешно боролись с Тет-Корпорейшн.
15.Зачем АК разбил свои кристаллы? Он же вовсе не так безумен, как о нём говорят.
16.Почему АК из ТБ 7 это не АК из Бессонницы? В Бессоннице это красивый красный молодой человек, а в ТБ – старик. И в Бессоннице он куда как могущественней.

ОТВЕТЫ.
А теперь попрошу вас сосредоточиться. Судя по всему, до того как стрелки пришли в Крайний мир, там уже состоялась грандиозная битва. А Роланд, совершив все возможные предательства, так и не приблизился к ТБ. Как известно по описаниям, ТБ – колонна реальности, на каждом этаже которой живут человечки. Зелёные, розовые, красные. И ТБ уж точно не может быть семейным архивом Роланда. Если только это не связь, Кинг-Роза, Роланд-Башня, но вряд ли. Роланд НЕ УВИДЕЛ башню. ОН УВИДЕЛ ТО, ЧТО БАШНЯ ЕМУ ПОКАЗАЛА. И отправился по новому кругу, чтобы всё-таки ДОЙТИ И УВИДЕТЬ.

У нас есть, вернее будет, книга, которая даст ответы на большинство вопросов – это Талисман 3 или Чёрный Дом 2 . В ней мы узнаем о вопросах под номерами 7 8 9 10 11 15 16 – как минимум.
Почему я делаю такие выводы? В чёрном доме чёрным по белому Сойеру снится сон, где он с мечом идёт к огненному замку Короля. По всей видимости Сойер зашибёт АК в его замке, его ментальную часть. А то, что осталось в Башне – это так, пустяк и старый уставший Роланд справится.

В общем, дамы и господа, ждём и верим. Талисман 3 будет – это точно. Страуб в интервью не однократно заявлял, что мечтает написать эту книгу. Сделает это даже и без Кинга. А если не он – то любой другой фэн-писатель. Так и будет. Именно.
И мы говорим спасибо им.
Ответить

Сэй Roman 06 ноя 2005

сКАзКА о КА стрелКА

КА – это колесо.
колесо САНСАРЫ…
Вечное колесо рождения и смерти… ибо разве не рождается каждый раз в пустыне Стрелок, ничего не помнящий?
и разве не умирает он каждый раз на вершине Башни?
и разве не рождаются и не умирают каждый раз вместе с ним его враги и друзья?
Вечное колесо удовольствия и боли… ибо разве не удовольствие убивать? разве не удовольствие – осознавать, что ты избран, ты любимец Богов, ТЕБЯ и только тебя ждёт Башня?
и разве не больно хоронить друзей? разве не больно причинять боль? разве не больно, понимать, что проклят?

Это АД для Стрелка… Ад – это вечное повторение… это петля… это грёбаное закольцованное ДАО… это Уроборос, вечно пожирающий свой хвост… О, это трудно вынести! (скажи БЕДА) От этого можно сойти с ума… Но КА милостиво, оно дарит забвение… и только один миг на вершине Башни, перед смертью, Стрелок осознаёт свой АД…

Это НАГРАДА для Стрелка… Награда – двигать мирами, изменять ВСЕЛЕННУЮ… жить всегда на грани, смотреть смерти в лицо, смеяться и не умирать…иметь власть над жизнью и смертью других… рождать в сердцах любовь и обожание… Но КА жестоко, оно забирает всех, кто дорог… и лишь совсем недолго, пока Стрелок идёт по Кан’-Ка Ноу Рей и кричит Имена, он чувствует свою НАГРАДУ… (скажи спасибо)

… голоса шепчут «но в этот раз может быть по-другому… круг можно разорвать… можно поднять рог… или уйти в дверь и наплевать на Башню… не за что бороться…выход есть…»
Голоса говорят правду, скажем спасибо… можно выйти в дверь… чтобы встретить ПРИЗРАКОВ, похожих на тех, кого ты знал когда-то… кого похоронил… Танец с призраками, разве плохо?
Ты говоришь – возможно, есть покой и спасение для Стрелка? Ты создашь для него ещё один мир, где все живы и все вместе – Габриэль, Катберт, Ален, Эдди, Джейк, Ыш, Сюзи, Кэллаган? Живут на одной улице в пряничных домиках и ходят друг к другу в гости, как счастливые хоббиты? Или они все трудятся в «Тет-корпорэйшн», и Роланд там председатель совета директоров? Мы говорим: ХА! Хотя, видит Ган, нам бы очень этого хотелось, очень…
Для Стрелка – только БАШНЯ, вечная награда и проклятие. Для тех, кто идёт с ним или встаёт на пути – СМЕРТЬ. Для тех, кто свернул с пути – танец с призраками. Для Лоры Палмер и Дэйла Купера – ЧЁРНЫЙ ВИГВАМ. Для всех остальных – «ДОЛГАЯ СЧАСТЛИВАЯ ЖИЗНЬ КАЖДОМУ ИЗ НАС»
Каждому из нас… Долгая… Очень долгая… долгая, как ДЖОНТ, не правда ли? И очень счастливая… Как в Алгул-Сьенто под искусственным солнцем…

Стрелок родился вновь, и он идёт через пустыню… Безжалостные и неумолимые колёса КА завертелись… Новый круг начался и тебе не уйти… От этого можно сойти с ума (скажи БЕДА, скажи ДИСКОРДИЯ)… скажи ДАО.. скажи САНСАРА… сдохни и снова родись… умри и родись опять… выйди в дверь… танцуй с призраками… зайди обратно и снова сдохни…
КА жестоко, оно наполняет тебя болью… но…
КА милостиво, оно иногда дарит забвение…
и мы говорим: СПАСИБО
Ответить

Сэй Roman 06 ноя 2005

СКАЗКА О БАШНЕ

Башни нет. Есть лишь некая "чувственная исталляция" с возможностью "работы над ошибками". Всё очень просто - чтобы получить Башню, надо отказаться от Башни. Кажется - выбор есть. Но интерактивность мнимая (как всегда), поскольку ищущий Башню (как и сама Башня) находится внутри ШЛЕМА УЖАСА и является объектом скрытой манипуляции со стороны самого себя.
Отредактировано: Roman, 06 Ноябрь 2005 - 12:43:31
Ответить

 фотография Samael 06 ноя 2005

Мда, напрягусь немного. АК в ТБ7 и АК в Бессонице - одно и тоже существо. Уж если Уолтер может менять обличия, то что - АК нет?! В финале ТБ7 мы видим его истинное лицо. История про пояс скореевсего будет рассказана или в комиксах, или в переделанный частях "Извлечения" и "Бесплодных земель". То же самое - о тех 20 годах. Кто сказал что Патрик умер?! Уж точно не автор! А архив потому, что это была Башня Роланда. У Вани Иванова, было бы что-нибудь иное. Читайте внимательнее господа! И читайте "Смиренных сестер".
Ответить

 фотография Urfin Jusse 07 ноя 2005

Дмитрий Голомзин (Nov 5 2005, 05:29 PM) писал:

4.Шимми встретился Роланду уже в Гилеаде. А так же и Риа. Роланд говорил, что Риа подстроила ему ещё одну ловушку, но он с ней (с ведьмой, а не с ловушкой) разобрался. Можем поверить ему только на слово, потому что сами не видели.
Про ловушку.
Риа и Флегг сделали так, что Роланд убил свою мать. Окончание КиК.

Цитата

11.Где находится монопоезд Крайнего мира, о котором говорил Лорд Маншан?
А не тот ли это монопоезд, что вез Роланда, Сюз и др. из Голубых Небес?


Цитата

12.Где два парня, которые были в Глазах Дракона и что с ними сделал Р. Ф. ?

Эти двое упоминаются в "Извлечении троих", но что с ними сделал Флег.....?

Цитата

16.Почему АК из ТБ 7 это не АК из Бессонницы? В Бессоннице это красивый красный молодой человек, а в ТБ – старик. И в Бессоннице он куда как могущественней.

Если очень хорошо вспоминить, то Ральф разгледел натоящую сущность АК - древний старик.
Ответить

 фотография Агни 07 ноя 2005

9.Большая Комбинация – это вообще что?
Одно из приспособлений предназначенных для разрушения лучей. После того как Тайлер Маршалл ее разнес к чертовой матери у АК остались только Синие небеса.

11.Где находится монопоезд Крайнего мира, о котором говорил Лорд Маншан?
В крайнем мире

12.Где два парня, которые были в Глазах Дракона и что с ними сделал Р. Ф.
Скорее они с ним. Они его искали долго, нашли и победили.

PS Не слишком много вопросов? Это ж Кинг все-таки, а не популярная механика или Сильмариллион с ВК. Не нужно требовать что-бы все концы сходились друг с другом.

PPS Хотя знание матчасти на лице.
Ответить

 фотография Urfin Jusse 07 ноя 2005

Агни (Nov 7 2005, 12:19 PM) писал:

Скорее они с ним. Они его искали долго, нашли и победили.
Чуток подправлю сэя Агни. :blink:

Не С ним, а ЗА ним.

"Извлечение троих"
" В свое время стрелок знавал и волшебников, и чародеев, и алхимиков. Среди них попадались и умные шарлатаны, и глупые мошенники, верить в которых могли только еще большие глупцы (впрочем, дураков на свете всегда хватает, а потому выживали даже тупые мошенники - честно говоря, подавляющее большинство, как ни странно, процветало), и малая толика таких, что и в самом деле умели то, о чем говорилось шепотом. Эти немногие способны были вызвать демонов или мертвецов, убить проклятием или излечить странными зельями. Одного из них стрелок считал подлинным демоном, созданием, лишь притворяющимся человеком. Оно называло себя "Флэгг". Роланд увидел его лишь мельком, да и то, когда развязка уже близилась и на его родной край надвигались хаос и полное разорение. По горячим следам Флэгга явились двое молодых мужчин, судя по виду - доведенные до отчаяния и все же непреклонно-суровые. Звали мужчин Деннис и Томас. Эта троица промелькнула лишь на крохотном отрезке того, что составляло запутанный и запутывающий период жизни стрелка, однако Роланду навсегда врезалось в память, как Флэгг у него на глазах превратил прогневавшего его человека в воющего пса. Он помнил это достаточно хорошо. Помимо Флэгга, был еще человек в черном."


А то что они его победили? Не было такого у Кинга. Да и то что он их победил, как сказало альтер-эго нашего дина. :o :lol:

Вот последние строки "Глаз дракона" - "Той же ночью, под покровом темноты, они ушли — две фигуры, сгибающиеся под тяжестью рюкзаков. Уже на горизонте они обернулись и помахали оставшимся.
Все трое помахали в ответ. Питер плакал и ничего не мог с собой поделать.
«Я никогда его не увижу», — подумал он.
Увиделись они или нет, я не могу вам сказать, потому что не знаю. Все, что я могу сказать, это что Бен и Наоми в конце концов поженились, что Питер стал славным королем и что Томас и Деннис пережили много приключений, нашли Флегга и сражались с ним. Но час уже поздний, и об этом я расскажу вам как-нибудь в другой раз."
Ответить

 фотография Vagabond 07 ноя 2005

Ка - ветер нагуаля, Башня - иллюзия тоналя :blink:
Ответить

 фотография Victory 07 ноя 2005

Агни (Nov 7 2005, 11:19 AM) писал:

12.Где два парня, которые были в Глазах Дракона и что с ними сделал Р. Ф.
Скорее они с ним. Они его искали долго, нашли и победили.
Миш, вот откуда и у тебя такая уверенность в том, что Томми и Дэн победили Флэгга? :) У меня тоже - хоть тресни поперёк - сидит в голове фраза именно в таком праздничном виде - "нашли Флэгга, сражались с ним и победили его". :D В какой прекрасный момент и в которое ухо влетела эта оптимистичная мысль в голову в поисках мозга - даже сказать не могу. Вон, Урф подтвердит - он перевернул две книги с моей талантливой подачи - про победу и впрямь ни слова. Мистика какая-то. Колись, где взял тему. Или опять с переводом нестыковка?


Сюзанна Дин
Ответить

 фотография izida 08 ноя 2005

Вик, в моём издании Олимп написано следующее: Томас и Деннис после многих необычайных приключений вновь встретились с Флеггом И ВСТУПИЛИ С НИМ В СХВАТКУ . Ни о какой победе действительно речи нет . :D Переводчик не указан .
Ответить

 фотография Агни 08 ноя 2005

... and that Thomas and Dennis had many and strange adventures, and that they did see Flagg again, and confronted him.

Имел в виду, что они победили, но не убили. Не свсем точно. Даже и про победу не говорится. Желаемое за действительное.
Ответить

 фотография Агни 08 ноя 2005

6.Как Роланд выжил в последней атаке на Иерихонском холме...

ТБ7, ТБ: ...Возможно, именно из за этого чертов стрелок (когда солнце завершило свой трудовой день, в живых остался только Роланд из Гилеада) смог удрать, спрятавшись на дне телеги, заваленной трупами и на рассвете выбравшись из погребального костра, до того, как его подожгли...
Ответить

Сэй Roman 13 ноя 2005

СЕВЕРНЫЙ ЦЕНТР ПОЗИТРОНИКИ, main workstation: ka
virtual server: end of the way
sub-directory: wasteland
moderator: gan

in chat: Eddi
enter: Jake
Eddi:
- Джеки-бой, привет, я тебя давно здесь поджидаю!
Jake:
- Эдди, это ты?
Eddi:
- Я, а кто же ещё? Добро пожаловать на пустошь в конце тропы, сладенький, как любила говорить наша знакомая чёрная безногая тётка…
Jake:
- Эдди, а где мы?
Eddi:
- В чате
Jake:
- А Роланд придёт, как думаешь, Эдди?
Eddi:
- Нет, попрощайся с папочкой...

СЕВЕРНЫЙ ЦЕНТР ПОЗИТРОНИКИ, main workstation: ka
virtual server: tower
sub-directory: shooter
moderator: gan

start position?_
\\ka\tower\shooter\desert
target?_
\\ka\tower\shooter\dark tower
action after ending?_
restart

program status: loading.............start...............end, restart..............end, restart..............end, restart..............end, restart..............end, restart..............end, restart..............end, restart..............end, restart..............end, restart..............end, restart..............end, restart..............end... PROGRAM ERROR!

start position?_
\\ka\end of the way\wasteland
target?_
\\ka\end of the way\wasteland
action after ending?_
stop

program status: loading.............start…end, stop
final status: stopped

СЕВЕРНЫЙ ЦЕНТР ПОЗИТРОНИКИ, main workstation: ka
virtual server: end of the way
sub-directory: wasteland
moderator: gan

in chat: Eddi, Jake
enter: Roland
Roland:
- Где я? Кто здесь?
Eddi:
- Долгих дней и приятных ночей, Стрелок. Правда, дней и ночей здесь нет... Здесь вообще нет времени... Сплошная белизна... ты же любишь белизну, Стрелок? она везде... снаружи, внутри... снаружи и внутри здесь тоже нет... это джонт... долгий джонт, очень долгий... не правда ли, господин Модератор? Эй, Ган, ты где? Что тут делает Роланд? Разве он не должен бесконечно находить и терять Башню?
enter: Gan
Gan:
- Привет, Эдди. Привет также Джейк и Роланд. Дело в том, что виртуальный сервер Tower был атакован неизвестным вирусом. Вирус переписал программный код и изменил некоторые параметры. Всего несколько команд. Но этого оказалось достаточно, чтобы последняя дверь привела Стрелка в Пустошь.
Jake:
- А кто написал этот вирус и зачем?
Gan:
- Хм... Никто не знает, кто создаёт вирусы. Их природа, и цель которую они преследуют - неизвестны. Если у них вообще есть цель...
Eddi:
- Ха-ха-ха... Всемогущий модератор не знает, кто написал вирус... Так ты просто обычный засранец, ничуть не лучше нас... Выпусти нас отсюда! ВЫПУСТИ!!! Эй, Ган, мать твою??!! Ган- Ган- г*дон! ВЫПУСТИ, СЦУКА!!! ...... свалил... Ну что, дядя Роланд? Расскажешь нам сказочку? Про Тёмную Башенку, а? Рассказывай, и постарайся, чтобы сказочка была долгой... ОЧЕНЬ ДОЛГОЙ!!! Времени у нас много... ОЧЕНЬ МНОГО!!! Начинай, Стрелок, или ты забыл лицо своего отца?
Отредактировано: Roman, 13 Ноябрь 2005 - 10:57:08
Ответить