А верите ли Вы в Бога?..
Jesus Freak 26 дек 2006
Moskal (Dec 26 2006, 09:06 PM) писал:
покажи
Отредактировано: Jesus Freak, 26 Декабрь 2006 - 21:12:45
Moskal 26 дек 2006
ага, точно. как все ловко.
и вселенная бесконечна?
Отредактировано: Moskal, 26 Декабрь 2006 - 21:13:13
и вселенная бесконечна?
Отредактировано: Moskal, 26 Декабрь 2006 - 21:13:13
Dita Manson 26 дек 2006
Цитата
покажи
Вот и мне интересно, люди верят в то, чего, собственно никогда и на видели, а всякие там доказательства его существования ооочень уж похожи на подставные...
Dandelo 26 дек 2006
Moskal (Dec 26 2006, 09:12 PM) писал:
ага, точно. как все ловко.
и вселенная бесконечна?
и вселенная бесконечна?
Jesus Freak (Dec 26 2006, 09:10 PM) писал:
Религия основывается исключительно на вере. Невозможно ни дозаказать существование Бога, не опровергнуть.
Заметьте, я ничего не утверждаю. Но все же попробуйте... Жду доказательств.
Vagabond 26 дек 2006
Цитата
Тогда позвольте встречный вопрос. А разве, строго говоря, можно доказать, что что бы то ни было существует? Ну, пожалуй, кроме того, что существуешь ты сам (cogito, ergo sum), да и то только самому себе.
Осознание самого себя (и окружающей "реальности") и есть необходимое и достаточное доказательство как собственного существования, так и существования самой Реальности - той, которую человеческий тональ приспособил под свои нужды.
К слову, атеисты едва ли не самые истовые верующие люди на земле - зачастую они верят, что Бога нет, гораздо сильнее, чем набожные прихожане верят, что Он есть; это, конечно, не новость, но лишний раз повторить ее не помешает.
Dita Manson 26 дек 2006
Цитата
К слову, атеисты едва ли не самые истовые верующие люди на земле - зачастую они верят, что Бога нет, гораздо сильнее, чем набожные прихожане верят, что Он есть; это, конечно, не новость, но лишний раз повторить ее не помешает.
Хм, интересно. Не собираюсь ни верить, ни не верить, просто считаю бездоказательным такую веру. Вот мне просто еще ни один человек не привел доводов, фактов, существования бога.
Цитата
Тогда позвольте встречный вопрос. А разве, строго говоря, можно доказать, что что бы то ни было существует? Ну, пожалуй, кроме того, что существуешь ты сам (cogito, ergo sum), да и то только самому себе.
Смотря что ты имеешь в виду. Если объекты материального мира, то я просто принесу тебе вещь, чтобы ты её пощупал. А если нематериальное... То может и смогу доказать, а может и нет.
Dandelo 27 дек 2006
Vagabond (Dec 26 2006, 11:11 PM) писал:
Дело пахнет солипсизмом, нэ?
Vagabond (Dec 26 2006, 11:11 PM) писал:
Осознание самого себя (и окружающей "реальности") и есть необходимое и достаточное доказательство как собственного существования, так и существования самой Реальности - той, которую человеческий тональ приспособил под свои нужды.
Dita Manson (Dec 26 2006, 11:17 PM) писал:
Смотря что ты имеешь в виду. Если объекты материального мира, то я просто принесу тебе вещь, чтобы ты её пощупал. А если нематериальное... То может и смогу доказать, а может и нет.
Проведем мысленный эксперимент. Представим себе «матрицу» (не ту, что из математики). Сигналы, якобы идущие от органов восприятия, генерируются компьютером.
Теперь и сам эксперимент. Мы щупаем ложку ( ). Машина передает нам такую информацию, как если бы мы действительно держали в руках ложку.
А теперь вопрос. Ложка существует?
Если да, то тогда получается, что никакой разницы между объективной реальностью и реальностью вымышленной (не так уж и важно, кто генерирует информацию об «окружающих» объектах – компьютер или мозг).
А если нет, то почему? Собственно, чтобы понять, что есть что-то «извне», надо это... хм... увидеть. Но как это возможно, если все воспринимаемое находится «внутри»? А если не видно разницы, то...
«Если все симулируется этим шлемом, то это уже не шлем и не симуляция. Это жизнь» ©
Отредактировано: Dandelo, 27 Декабрь 2006 - 00:49:21
Oblivion lost 27 дек 2006
Цитата
Я что, сказал, что Реальность не существует? Вопрос в другом – где она существует. А это только вопрос веры... Хочешь – верь, что есть только твое сознание (солипсизм), не нравится – пожалуйста, верь, что существует Реальность.
А ты не задумывался, что реальность может быть бесконечна? Что галлюцинаций вообще не существует, а все на что ты смотришь, что ощущаешь все реально.
И не важно в каком состоянии ты находишься.
Кому мы нужны, чтобы посылать нам какие либо сигналы создавая ложку - зачем? ИМХО
Иногда приходит мысль, хотя правильнее будет сказать туманное осознание того, что понятия истинная реальность не существует во все, т.к любая реальность являеться: истинной, временной и субъективной - реальность острова тоналя.
Возможно говоря об истинной реальности Тимоти Лири имелл в виду, неизменную и постоянную сущность Нагваля, хотя тут мои слова наверное абсолютно глупы.
Да и вообще все это - ночные рассуждения.
Отредактировано: Oblivion lost, 27 Декабрь 2006 - 03:01:04
Dita Manson 27 дек 2006
Цитата
А что такое процесс «щупанья»? Ведь по сути – это только процесс восприятия сознанием некоторой информации, причем определить, «внутри» источник, или нет, нельзя.
Так и думала, что после моего заявления последует нечто подобное.
Често говоря, даже думать об этом не хочу, мозг все надо пожалеть, а то после таких размышлений недолго и того...
Вот уж нельзя тогда доказать есть эта ложка на самом деле, или нету...
Vagabond 27 дек 2006
Цитата
Но есть одна трудность – напрямую воспринимать Реальность невозможно.
Дальше продолжать?
Цитата
«Если все симулируется этим шлемом, то это уже не шлем и не симуляция. Это жизнь» ©
P.S. Обли, превед
Lisa 27 дек 2006
Jesus Freak прав
я просто верю потому что мне так хорошо,я когда прихожу в церковь,то вижу какие там люди добрые,чистые,надо в жизни иметь что-то святое,какую-то отдушину,а то жизнь жестокая штука и порой намного легче становится от посенщения храма.
Кстати очень много случаев,когда ставишь свечку за родственника а он выздоравливает.У меня у бабушки был обширный инсульт,так после того, как мы поставили свечку за здравие,ей сразу,в момент стало легче,пока жива здорова,уже скоко лет прошло с тех пор,тьфу,тьфу,тьфу...
Так что у меня вера основаная на фактах...
А утверждать однозначно что Бога нет просто неправильно.
Вот вы говорите покажи,а вы покажите что его нет...
он есть.
я просто верю потому что мне так хорошо,я когда прихожу в церковь,то вижу какие там люди добрые,чистые,надо в жизни иметь что-то святое,какую-то отдушину,а то жизнь жестокая штука и порой намного легче становится от посенщения храма.
Кстати очень много случаев,когда ставишь свечку за родственника а он выздоравливает.У меня у бабушки был обширный инсульт,так после того, как мы поставили свечку за здравие,ей сразу,в момент стало легче,пока жива здорова,уже скоко лет прошло с тех пор,тьфу,тьфу,тьфу...
Так что у меня вера основаная на фактах...
А утверждать однозначно что Бога нет просто неправильно.
Вот вы говорите покажи,а вы покажите что его нет...
он есть.