Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

Инфа к размышлению об ученых, их ответственности за сделанные открытия и конторлю за ними со стороны государства.

Американцы создали первую атомную бомбу и все было готово для ее взрыва на вершине мачты в пустыне Аламагордо.
Тогда никто из всей армии яйцеголовых не представлял в точности как будет протекать взрыв и каковы будут его последствия.
Некоторая часть ученых братьев считала, что атомный взрыв вызовет лавинообразный процесс воспламенения кислорода атмосферы Земли, что приведет к его полному выгоранию, как следствие к гибели жизни на планете.
Несмотря на прогнозируемую возможность такого развития событий эти гении все-таки взорвали бомбу.
Думаю, им просто было интересно.

Вот такое вот опрерирование разумом.

2 J. Levingston
1. Чушь полнейшая.
2. Неффтему

Честно гря, совсем не охота ввязываться в этот спор, т.к. опять придем к различиям в базовых понятиях, разных привязках систем координат мышления.

Дойдет до того, что упремся каждый в свою стену, и ни шагу дальше. Меня ты точно не переубедишь, я тебя вероятно тоже.

Так что коротко и закончим на этом:

quote
...всё что мы имеем на данный момент в современной науке, было не результатом продолжительной эволюции ... а дерзновенным открытием отдельных авантюристов и чудаков, шаманством по сути, квантовым скачком мысли...
quote
Ну что все-то? Да, есть открытия сделанные случайно, случайными людьми. Во-первых, статистически меня это не удивляет. Во-вторых, одно самое гениальное озарение, самая невероятная случайность не самоценна. Каждое такое открытие требует громадной работы тысяч людей по проверке, объяснениию, внедрению и т.п. Упомянутая тобой бомба создавалась годами, в ней заложены сотни открытий и тысячи изобретений, геном расшифровывали не один десяток лет. Да и еще: назови хотя бы три великих открытия после ну скажем 50-го года, сделанных случайно?

quote
Каких-то сто с небольшим лет, а до этого ...
quote
Действительно, а что до этого? Классическая механика, астрономия, теория происхождения видов, классификация флоры и фауны, неорганическая и органическая химия, медицина и анатомия разве не были развиты уже в 19 веке? Согласен, за последние 100 лет достижений больше, но ведь и сам научный метод мышления в европе смог свободно развиваться только в эпоху возрождения, а с этого времени не так много времени прошло, и поступательное развитие науки очевидно. Не ограничиваясь Европой - разве арабская и китайская цивилизации не принесли в Еропу удивительные открытия? (10-ная система счисления, ориентирование по звездам, порох, бумага, компас) А как же удивительное развитие философии в Др. Греции и Риме, а достижений египтян в архитектуре? Если б их цивилизации не умерли, каких высот они достигли бы?

quote
Откуда такой всплеск ? Природа вдруг резко стала открывать все свои тайны, только подбирай.
quote
Это же все относительно. Ньютон вон тоже полагал, что после него открывать нечего. В XIX веке считали, что все уже открыто и предсказывали гибель Лондона от неисчислимого количества лошадиного навоза. Ярчайший пример - в книге Ж. Верна "Таинственный остров" среди путешественников волей автора оказывается этакий идеальный ученый, у него в записной книжке записаны кратко самые главные знания во всех науках, он считает, что с этой книжечкой он перевернет весь мир, что перед ним открыты тайны мироздания. И самое удивительное, что с помощью этой книжечки он утраивает на острове этакий технорай. Наивно и смешно, согласитесь? Так ведь так же наивно и ваше заявления. Мобыть наука сделает невероятные открытия, наши дети будут жить в мире, который мы даже вообразить себе не можем.
Да и еще: назовите хотя бы три великих открытия после ну скажем 50-го года, сделанных случайно?

quote
Даже Менделеев увидел свою таблицу во сне...
quote
Господи, да почему даже? Ну во сне, так он работал над ее созданием годами до этого.

quote
а Энштейн - чего он обкурился , прежде чем вывсти теорию относительности
quote
no comments

quote
...( это человек имевший в школе двойку по математике с физикой).
quote
Школьное обучение нисколько не учит мыслить, а гениальности тем более.

Пожалуй достаточно. Думаю, что выбор в качестве аргумента фильма "Меркурий в опасности" и "научной книги Р.МкКинли "За пределами Разума" уже говорит многое (да, может книга все-таки не совсем научная?).
Хотя нет, добавлю еще. Тот самый аутист из меркурия лучшее доказательство того, что сам по себе гений без образовательной базы, без кропотливого труда, многолетних экспериментов - ничто.

Цитата

Мисс Джейн, могу присоветовать одну книжицу - почитай, если заинтересуешься. Это дилогия "Песни Гипериона"("Гиперион" + "Падение Гипериона") - шедевр американца Дэна Симмонса. Среди тысяч затронутых и талантливо изображенных в этих романах проблем есть и та, о которой говоришь ты - все замешано на талантливом английском поэте Джоне Китсе, жившем, кстати, в пушкинскую эпоху.
Не ворчите, товарищи скептики: это интересно, и это всего-навсего литература.

Цитата

Получается, что так. А вообще, с тобой больше спорить не буду: во-первых, мы все равно друг друга не переубедим, а во-вторых, это и не нужно. Убеждения у тебя очень хорошие, а о верности их, как я же сказал, рассуждать бессмысленно.

А Джонатан говорит дело. Насколько я знаю, очень немногие из фундаментальных научных открытий были выведены. Чаще всего ученого просто БАБАХНУЛО (яблоком по кумполу ). Впрочем, я уже знаю, какие отговорки есть у вас на этот счет, Рыцари Ордена Фомы Неверующего.
(Не могу похвастаться исключительной осведомленностью в вопросе.)

Цитата

Кроули, а как ты относишься к биоэтике?
Отредактировано: Pickman, 18 Август 2005 - 06:24:57

Цитата

Да, христианин, но культа церкви у меня нету. Я просто верю в Бога, но мое представление о Боге немного отличатеся от представлений о Боге церковном.

Цитата

Товарищ Pickman сделал тебе отличное замечание по поводу биоэтики. И на сегодняшнее время кстати, биоэтика приобретает все большую актуальность. Сейчас модно думаьб о том, противоречат ли те или иные научные открытия морали. Пусть думают, в этом только плюс. Потому что мораль потихонько опкидает не только современное общество, а уходит с этой планеты вообще. И я считаю, что людям действительно необходимо задумываться о моральной стороне их творений. Должна же быть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Цитата

Я только за прогресс в науке. Только за..Обеими своими руками и ногами, я б уши еще поднял, если можно было бы Но прогресс должен быть равномерным. Глобальный прогресс в науке не должен стать гобальным регрессом в обществе, иначе это просто напросто ни к чеу не приведет. Человечество должно прогрессировать равномерно, чтоб не возникало лишних проблем.

2Pickman

Цитата

Начну с того, что я не стою на позициях агностицизма. Я диалектик и я верю в познание мира. Фридрих Энгельс в работе "Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии" доказал, что мир познаваем (вот собака, меня опередил ). Что касается твоего утверждения, то из него выходит, что все есть бесмыслица...Мысль весьма оригинаьна и радикальна...но я откровеено говорю, что допускаю ее правильность...хотя и не очень в это верю. За убеждения-благодарю

Цитата

Вот именно, Агни прав. От того, что открытия многие открытия в науке и были сделаны, когда кому-то из ученнных яблокко на голову упало или каким-то другим образом озарение постигло, это не значит, что развитие науки не эволюционно. Да, сама по себе наука возможно и революционна, но даже если опереться на твое, Джонатан, предположение о том, что открытия были необходимостью, то на это можно посмотреть с той стороны, что человечество путем эволюции достигло достаточного уровня, чтобы то или иное открытие появилось на свет. Это я тебе с твоей позиции свою точку зрения объясняю.

Цитата

Чтож..такая фатальность мне чужда. Я привык верить в человека и в способности его разума. Ты стоишь на позициях идеализма??Мне так показалось...
ЗЫ. Фильм Меркурий в опасности не видел, к сожалению не могу принять участие в дискуссии по этому вопросу.

Цитата

В биореактор. Со всеми ее сторонниками.

Цитата

Потому и топчется клонирование. Запрещают евгенику. Выступают против абортов. Даже против опытов на животных. Имхо - МАРАЗМ.

Цитата

Было бы так, я был бы счастлив. Но это не так.

Цитата

Он таким быть не может - прогресс всегда был скачкообразным. Что только подтверждается постами выше об озарениях ученых.

Кроу, как никогда ППКС

Shadow Crawler (Aug 18 2005, 11:02 AM) писал:

Да и вообще - пора почистить ряды, не так ли?

Людей, гениев и недочеловеков - в расход. Оставим только новую расу нелюдей. Остальные не нужны прогрессу, этика - полная чушь, души нет, чувства и эмоции - пресечь на корню как ненужные выплески гормонов.

Кроу, ну бред же полный. И это говорит разумный человек?

Стоп, позабыл. Нечеловек.

Смотри, а может - наоборот? Тебя - лично тебя - в расход? Мол, он не такой, как все, говорит странные вещи, нас, млин, с грязью смешал, вне толпы? Ха, на кол его, в паклю да в костер, да поглотит его предвечная Тьма?

Тоже полный бред. Но не совсем. Потому что правила для всех одни и те же. Если ты считаешь, что это не так - флаг тебе в руки. Но смерть в итоге уравняет тебя в правах с остальным быдлом, с противниками абортов и прочим чел-овечеством. И смысла в твоей жизни не больше, чем в жизни других.

Помни это.

Цитата

Стоп, а их-то за что?

Цитата

Именно.

Цитата

Ваг, имху не забудь подписать .

Цитата

А разум сейчас определяется эмоциями? Гм.

Цитата

А мне-то что? "Пока я жив - смерти нет, когда она придет - меня уже не будет"(с)

Цитата

Не отрицаю. Смысла вообще нет.

Shadow Crawler (Aug 18 2005, 12:38 PM) писал:

Удобно устроился. Хотя что уж там - позиция ясна уже давно.

Увы, это не так. Увы, потому что некоторые моменты мне все же симпатичны. Жаль, жаль.

Имхо, конечно

Цитата

Вот именно блоагодаря таким как ты она и покидает эжтот мир. И радоваться тут нечего. У человека в жизни должны быть принципы. Этим он и отличается от животного. А с каждым веком люди все больше доказывают правоту Гоббса и егознаменитоой фразы "Человек человеку -волк". Мы- люди,не волки. У нас должна быть мораль, принципы, ценности, этим мы от животных и отличаемся!!!Отсутствие морали-это уже анархия, когда каждый подчиняется своим животным инстинктам и ему нас**ть на других. Если все будут такие, как ты, то ты сам долго в таком обществе не прооживешь. мало того, человечество и держится на людях, у которых есть какие-то жизненные принципы и устои. Если бы в мире не было бы хороших людей, он бы давно уже исчез бы. И ты бы исчез вместе с ним...Как тебе такая перспектива???

Цитата

Уважаемый, эмоции тоже есть проявление деятельности разума, не стоит этого забывать...

Цитата

Действительно, пока я жив, могу и всем остальным жизнь портить, ибо я счастлив, когда морали нет, да???
Чтоб ты знал, я противо клонирования не потому, что я христианин...мораль не только христианам присуща, слава Богу. Кратко свое отношение к клонированию уже обосновал, могу поподробнее, если что-то не понятно.

Цитата

Это ты для себя так смысл жизни определил. А я считаю, что человек должен не просто существовать на земле, а ЖИТЬ на ней. Если смотреть на жизнь с научной стороны, смысл жизни-в самой жизни, в поддержании этого жизненного баланса на Земле. Мы все ответственны за судьбу нашей планеты, ибо все мы-человечество, и судьба нас всех зависит от каждого из нас. Хотя и тут уже этика пошла. Это лишний раз подтвержает версию о том, что все взаимосвязано и находится во взаимодействии.

Цитата

Перед кем? Никому ни ты, ни я ничего не должны.

Цитата

"Мораль - это важничанье человека перед природой"(с) Ф. Ницше.

Цитата

А ты не думал, что кроме "морали" и животных инстинктов еще есть разум? Или хотя бы УК РФ?

Цитата

Мне и не надо. Я не "вождь" и не пропагандирую свои идеи, чтобы кого-то увести в прекрасное далеко.

Цитата

Например, на наших политиках?

Цитата

Откуда такие выводы?

Цитата

А я-то всегда думал, что гормонов... А тут пришли, и открыли мне глаза на истину... Надо же... Пойду про биохимию читать...

Цитата

Жизнь прекрасно себе существовала задолго до появления чел-овечества со всеми его моралистами.

Цитата

Нет, это подтверждает, что чьи-то мысли идут в одном и том же направлении

Смысл жизни в движении, даже если это движение лишено, или кажется лишенным, всякого смысла.
Нельзя не согласиться с Мисс Джейн, что генетические опыты по клонированию вымерших сумчатых волков или живущий ныне организмов, интересны и необходимы. Противоречить этому немыслимо и смешно – c’est ridicule. Ум человеческий не может быть замкнут в каких-то истинах, он всегда ищет что-то новое. И ученые всегда будут стремиться удовлетворить свое любопытство, как и футболисты всегда стремятся забить гол – и то и другое есть движение. Невозможно запретить одним играть в футбол, а другим исследовать, а третьим строить – потому что это естественно.
Другое дело, что человеческие интересы рано или поздно не замечают ничего за пределами своих устремлений. Мне кажется, самые трогательные, самые запоминающиеся мгновения в жизни находятся в конфликте со всем этим бесконечным движением – как поле покрытое прекрасными цветами, по которым вот-вот должна проскакать чья-то конница, или огромный вишневый сад, в котором уже слышны чьи-то топоры.
Просто иногда ты - это тот кто скачит по чужим полям и рубит чужие сады, а иногда наоборот...
Отредактировано: ork, 18 Август 2005 - 12:54:16

Цитата

Я уже говорил, что клонирование вымирающих видов животных поддерживаю полностью. Я даже считаю это фактически необходимым. Ибо в этом случае речь идет о сохранении целой популяции животных, а возможно и всего вида.

[SIZE=7]Для Shadow Crawler

Цитата

Перед самим собой

Цитата

Раз уж приводишь пример Ницше, не стоит забывать, что он и сам был моралистом. Нигилизм-это тоже принцип и своего рода мораль. Ницше говорил о христианской морали и о е упадке, но сам построил новую мораль о сверхчеловеке, которую изложил в трактате "Так говорил Заратустра". А твоя фраза просто вырвана из контекста, вот и все.

Цитата

Мораль и есть продукт разума. И именно мораль лежит в основе любого УК и любого закона, не стоит это забывать!!!

Цитата

Воспринял это как шутку, хотя с юмором сегодня не лады Как раз благодаря нашим политикам и и тонем в г***.Но это уже другая история

Цитата

Продукт моего творческого мышления. Ты сам подумай...общество, пропогандирующее эгоизм как официальную идеологию само по себе себя уничтожит, ибо в основе эгоизма лежит удовлетворение потребностей собственного Я, и презрительное отношение к интересам других людей. если в мире все будут такими, они просто напросто поубивают друг друга, а еще раньше захлебнутся в собственом эгоизме, цинизме и ханжестве.

Цитата

Пойди, пойди, тебе не помешает

Цитата

Цитата

Ни хрена ты, Shadow Crawler, не понимаешь
Хотя...извини, я зщабыл, что ты циник..это все объясняет...Не понимаю ничего я, ибо затеял разговор на такие темы с цинником и надеялся от него понимания. А тебе объяснять что-то о морали и принципах-что горохом об стенку талдычить Уж извини за откровенность...Оба..кажется и юмор проснулся

Цитата

Тогда тем более не должен - необходимости этого для себя я не чувствую.

Цитата

"Атеизм - это тоже вера", слышали.

Цитата

Странного.

Цитата

Да нет, тонем в говне мы благодаря себе же... А валить на политиков/амеров/жидомасонов/карму сейчас и легко, и модно.

Цитата

Эгоизм естественен для каждого живого существа.

Цитата

Сколько раз я это слышал. Мне про Уголовный Кодекс еще раз напомнить? Законы инспирированы не моралью, а соображениями того, по каким правилам в обществе будет легче и безопаснее жить.

Цитата

Цитата

Зато ты понял . Иду читать... толковый словарь. И Ницше.