Шедевры мирового кинематографа
Plarb 13 окт 2005
Прочитал топ и не нашел отличий от остальных топов по фильмам. В принципе все перечесляют либо свои любимые фильмы, либо фильмы, которые произвели большое впечатление. Да и с понятием шедевра все очень сложно.
Образцовое произведение - высшее достижение искусства, мастерства.
Такое определение шедевра дает СЭС. В принципе нам, простым любителям - ценителям сложно определить шедевр по таким критериям. Т.к. видели мы не так много по сравнению с общим объемом выпускаемой продукции. Определение шедевров - этот дело профессионалов, критиков, работников искусства и прочих представителей интеллигенции, подкованной в историческом и профессиональном плане. Они могут увидеть то, на что мы даже не обращаем внимание из-за незнания.
Но так ли важно определить фильм шедевром? Зайдите на какой-нибудь уважаемый рейтинг и посмотрите там на "киношедевры". В принципе вообще глупо обсуждать Крестного Отца и Полет Кукушки. и так ясно что это шедевры и классика в одном лице. А классика и шедевр не всегда едины. Кстати можно об этом порассуждать, если есть желание. Тот же Чужой бесспорно является классикой фантастики, да и кинематографа в целом, если не разделять его на жанры. Но будет ли он шедевром - это спорный вопрос. Наибольший плюс фильма - это шикарная атмосфера декораций, созданных Гигером.
Даже тот же Крестный, для меня, не является шедевром в целом. Я обожаю 1 и 2 части. Смотрятся на одном дыхании и , кажется, будто разделены они только из жалости к зрителю, который не в состоянии провести больше 3 часов перед телевизором без перерыва. Но третья часть резко выбивается по атмосфере и она реально слабее. И в список шедевров я бы ее не включил.
Дабы больше не писать "для меня" и "по моему мнению" все выше- и ниженаписанное ИМХО (будто бы кто-то рассматривал это как неоспоримый факт ).
Матрица явно не шедевр, но фильм будет классикой, так как первым показал возможности современного кинематографа и взбудоражил умы тысяч людей.
Даже ненавистный мною Стартрек является классикой.
Но как мне кажется важнее всего - это эффект произведенный фильмом на конкретного зрителя. Можно снять абсолютно бездарный для миллионов людей фильм, но который произведет впечатление и заставит задуматься сотню. А значит не зря оно было.
А что нам до шедевров определенных истинными ценителями, если нам их скучно смотреть. К чему эти определения. давайте просто говорить о кино....в принципе все к этому и без моих рассуждений свелось .
Был топ о десятке любимых фильмов. Но фильмы которые произвели впечатление, и в каком-то смысле являются шедеврами, но именно для определенного зрителя, далеко не всегда являются любимыми. Поэтому првиеду что-то вроде топа наиболее впечатливших меня фильмов.
Всех явно сейчас не вспомню, но часть из них(наверное НАИБОЛЕЕ впечатливших ):
Храброе Сердце, Страсти Христовы, Реквием по мечте, Догвиль.
Вот такая вот... загогулина
Образцовое произведение - высшее достижение искусства, мастерства.
Такое определение шедевра дает СЭС. В принципе нам, простым любителям - ценителям сложно определить шедевр по таким критериям. Т.к. видели мы не так много по сравнению с общим объемом выпускаемой продукции. Определение шедевров - этот дело профессионалов, критиков, работников искусства и прочих представителей интеллигенции, подкованной в историческом и профессиональном плане. Они могут увидеть то, на что мы даже не обращаем внимание из-за незнания.
Но так ли важно определить фильм шедевром? Зайдите на какой-нибудь уважаемый рейтинг и посмотрите там на "киношедевры". В принципе вообще глупо обсуждать Крестного Отца и Полет Кукушки. и так ясно что это шедевры и классика в одном лице. А классика и шедевр не всегда едины. Кстати можно об этом порассуждать, если есть желание. Тот же Чужой бесспорно является классикой фантастики, да и кинематографа в целом, если не разделять его на жанры. Но будет ли он шедевром - это спорный вопрос. Наибольший плюс фильма - это шикарная атмосфера декораций, созданных Гигером.
Даже тот же Крестный, для меня, не является шедевром в целом. Я обожаю 1 и 2 части. Смотрятся на одном дыхании и , кажется, будто разделены они только из жалости к зрителю, который не в состоянии провести больше 3 часов перед телевизором без перерыва. Но третья часть резко выбивается по атмосфере и она реально слабее. И в список шедевров я бы ее не включил.
Дабы больше не писать "для меня" и "по моему мнению" все выше- и ниженаписанное ИМХО (будто бы кто-то рассматривал это как неоспоримый факт ).
Матрица явно не шедевр, но фильм будет классикой, так как первым показал возможности современного кинематографа и взбудоражил умы тысяч людей.
Даже ненавистный мною Стартрек является классикой.
Но как мне кажется важнее всего - это эффект произведенный фильмом на конкретного зрителя. Можно снять абсолютно бездарный для миллионов людей фильм, но который произведет впечатление и заставит задуматься сотню. А значит не зря оно было.
А что нам до шедевров определенных истинными ценителями, если нам их скучно смотреть. К чему эти определения. давайте просто говорить о кино....в принципе все к этому и без моих рассуждений свелось .
Был топ о десятке любимых фильмов. Но фильмы которые произвели впечатление, и в каком-то смысле являются шедеврами, но именно для определенного зрителя, далеко не всегда являются любимыми. Поэтому првиеду что-то вроде топа наиболее впечатливших меня фильмов.
Всех явно сейчас не вспомню, но часть из них(наверное НАИБОЛЕЕ впечатливших ):
Храброе Сердце, Страсти Христовы, Реквием по мечте, Догвиль.
Вот такая вот... загогулина
Joker 13 окт 2005
Plarb (Oct 13 2005, 04:35 AM) писал:
Прочитал топ и не нашел отличий от остальных топов по фильмам. В принципе все перечесляют либо свои любимые фильмы, либо фильмы, которые произвели большое впечатление.
Более или менее объективный список лучших фильмов находится на сайте Internet Movie Database, он составлен на основе всемирного голосования. IMDB Top 250
Отредактировано: Joker, 13 Октябрь 2005 - 10:38:11
Teanur 13 окт 2005
Plarb (Oct 13 2005, 07:35 AM) писал:
и не нашел отличий от остальных топов по фильмам.
загляни в "свободное общение", там вообще посты по разным темам дуюлируются почти слово в слово.
Plarb 13 окт 2005
Teanur (Oct 13 2005, 08:45 AM) писал:
загляни в "свободное общение", там вообще посты по разным темам дуюлируются почти слово в слово.
Teanur 13 окт 2005
Plarb (Oct 13 2005, 04:15 PM) писал:
Радует, что есть еще вечные вещи в этом мире!
кстати, исходя из определения СЭС, шедевров не существует.
Роланд Дискейн 13 окт 2005
Ну...Все по порядку
1. Цель создания этого топика была не разговор о любимых фильмах, а создание своего, форумского, списка шедевров мирового кинематографа. Чего-то по типу того, который расположен на сайте www.IMDb.com. И к этому топику, как планировалось лично мною, должны относиться не те фильмы, которые только нравятся, но и те, к-рые и нравятся, и по определению своему шедевры. Как уже упоминалось и мною в самомо начале, и уважаемым тов. Plarbом, понятие шедевра - относительное, и тут играет роль субъективный фактор. Но мне было именно интересно, каков будет он, список "форумских" шедевров. Так что прошу вас, не судите сторого. В конце концов, если нашему глубокоуважаемому дину что-то не нравится, он абсолютно в любой момент может удалить тему со всеми постами в ней ИМХО.
2. Я тоже заявляю, дабы не повторять одно и то же, что под каждым написанным мною ИМХО опдразумевается
3. Joker, список на www.IMDb.com хорош, но все-таки, я со многим не согласен И, как уже грил, это и была одна из причин создания топика.
4. А что такое СЭС??
5. Шедевр - исключительное по своим достижениям произведение искусства, литературы и т.п.
почему?
1. Цель создания этого топика была не разговор о любимых фильмах, а создание своего, форумского, списка шедевров мирового кинематографа. Чего-то по типу того, который расположен на сайте www.IMDb.com. И к этому топику, как планировалось лично мною, должны относиться не те фильмы, которые только нравятся, но и те, к-рые и нравятся, и по определению своему шедевры. Как уже упоминалось и мною в самомо начале, и уважаемым тов. Plarbом, понятие шедевра - относительное, и тут играет роль субъективный фактор. Но мне было именно интересно, каков будет он, список "форумских" шедевров. Так что прошу вас, не судите сторого. В конце концов, если нашему глубокоуважаемому дину что-то не нравится, он абсолютно в любой момент может удалить тему со всеми постами в ней ИМХО.
2. Я тоже заявляю, дабы не повторять одно и то же, что под каждым написанным мною ИМХО опдразумевается
3. Joker, список на www.IMDb.com хорош, но все-таки, я со многим не согласен И, как уже грил, это и была одна из причин создания топика.
4. А что такое СЭС??
5. Шедевр - исключительное по своим достижениям произведение искусства, литературы и т.п.
Цитата
кстати, исходя из определения СЭС, шедевров не существует.
Сэй Pickman
13 окт 2005
Joker (Oct 13 2005, 12:37 PM) писал:
Plarb (Oct 13 2005, 04:35 AM) писал:
Прочитал топ и не нашел отличий от остальных топов по фильмам. В принципе все перечесляют либо свои любимые фильмы, либо фильмы, которые произвели большое впечатление.
Более или менее объективный список лучших фильмов находится на сайте Internet Movie Database, он составлен на основе всемирного голосования. IMDB Top 250
Plarb 14 окт 2005
Роланд Дискейн (Oct 13 2005, 06:30 PM) писал:
Цитата
кстати, исходя из определения СЭС, шедевров не существует.
а в данном виде искусства нельзя выделить явного эталона, "высшего достижения"
Пикмэн, так о чем тогда вообще говорить? неужто ты думаешь, что список шедевров на данном форуме будет объективен?
Kak_Trotsky 14 окт 2005
Роланд Дискейн (Oct 13 2005, 06:30 PM) писал:
А что такое СЭС??
Скажи-ка, Пларб, это ты с Амэрики такой умный вернулся, или уже были прецеденты?
Отредактировано: Kak_Trotsky, 14 Октябрь 2005 - 03:43:20
Plarb 14 окт 2005
Kak_Trotsky (Oct 14 2005, 12:37 AM) писал:
Скажи-ка, Пларб, это ты с Амэрики такой умный вернулся, или уже были прецеденты?
И ваще, не до_бывай меня, я злой и буду все отрицать!
Kak_Trotsky 14 окт 2005
Plarb (Oct 14 2005, 12:55 AM) писал:
И ваще, не до_бывай меня, я злой и буду все отрицать!
ВСЕ! А ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ О КИНО!
Роланд Дискейн 14 окт 2005
Цитата
По-видимому, нечто вроде "Аванты +"
-спекулянтов
-скупердяев
-студентов
-сатанистов
-сюрреалистов
и т.д. самое интересное. что к выводу я так и не пришел
Цитата
Потому что нет предела совершенству.
Цитата
а в данном виде искусства нельзя выделить явного эталона, "высшего достижения"
Цитата
Пикмэн, так о чем тогда вообще говорить? неужто ты думаешь, что список шедевров на данном форуме будет объективен?
По сабжу: всеми забытый фильм Из Африки с Мерил Стрип и Робертом Редфордом.
"Магнолия" - отличный фильм, повествующий о переплетении судеб людских; тонкая психологическая драма с немалой философской проблематикой.
А так же "Миссия" Рллана Жоффэ с блистательными Робертом ДеНиро и Джереми Айронсом; исторический фильм о самопожертвовании, чести и доблести.
Plarb, с воими фильмами соглашусь Сам писал некоторые из них.
Plarb 14 окт 2005
СЭС - Советский Энциклопедический Словарь.
Ну вы блин даете!
Отредактировано: Plarb, 14 Октябрь 2005 - 09:45:22
Ну вы блин даете!
Отредактировано: Plarb, 14 Октябрь 2005 - 09:45:22
Teanur 14 окт 2005
Роланд Дискейн (Oct 13 2005, 09:30 PM) писал:
5. Шедевр - исключительное по своим достижениям произведение искусства, литературы и т.п.
почему?
Цитата
кстати, исходя из определения СЭС, шедевров не существует.
Могу согласится с имдбдотком и внести "побег из шоушенка". а так же "реквием по мечте" и "трейнспоттинг". а. БК не забыть!
Роланд Дискейн 14 окт 2005
Цитата
СЭС - Советский Энциклопедический Словарь.
Цитата
Хех, Пларб прав, о высшей степерни говорить не приходится. поэтому давайте ограничимся просто наиболее выдающимися на данный момент истории.
А вообще я предлагаю, раз уж на то пошло, прокомментировать сисок, который нам любезно предоставил сэй Джокер.
Цитата
Могу согласится с имдбдотком и внести "побег из шоушенка". а так же "реквием по мечте" и "трейнспоттинг". а. БК не забыть!
Кстати, Plarb, по поводу Крестного Отца. Я тоже восхищаюсь 1ми двумя частями. Последняя на меня такого впечатления не произвела. Но, ИМХО, Крестный Отец - это единый, целый фильм, одна история, поэтому лично я на части его не разделяю Третья часть, какой бы она не была, является логическим завершением картины, ИМХО. И говоря о фильме, я имел ввиду не отдельные части, а всю трилогию в целом, которая для меня лично является одним из лучших творений в истории кинематографа.
Теперь перейду к комменту списка...Долго это будет Поэтому выкладывать буду по чуть-чуть, постепенно.
Крестный Отец - да. Все 3 части, ибо, как уже говорил, это одна история...
Побег из Шоушенка - да.
Властелин Колец, ИМХО, все же не тянет.
Список Шиндлера не видел, но думаю, что пойдет.
Звездные Войны - мой любимый фильм, я от него просто тащусь..но к сабжу не отношу.
Криминальное Чтиво - да
Полет над гнездом кукушки - разумеется
Доктор Стрэйнджлав - не видел, но Кубрик есть Кубрик. Короче - да.
Молчание ягнят - да.
Матрица - нет.
Апокалипсис сегодня - да
Пианист - нет
Таксист - да (хотя фильм не особо люблю)
Леон - фильм высший, но никак не шедевр
Секреты Лос Анджелеса - нет. Обычный детектив, ничего шедеврального
Малышка на миллион - нет. Хотя кино неплохое
Спасти рядового Райана -да
Чужой - хорошее кино, но нет
Заводной апельсин - не поклонник, но это шедевр без разговоров
Сияние - .....молчу Хотя, в принципе, да.
Космическая Одиссея - да (хоть и не видел)
Волшебник страны Оз - нет. Хотя фильм суперский.
Город Грехов - не видел. Надеюсь на ваше мнение.
Храброе Сердце - да
Форрест Гамп - да
Бегущий по лезвию бритвы - да
Цельнометаллическая оболочка - да
Терминатор - нет
Бэтман - разумеется, нет
Однажды в америке - да.
Человек Слон - да. Замечатлельный фильм от Линча
Непрощенный - да
Охотник на Оленей - да
Зеленая Миля - да.
Пока хватит
Кстати, это не список шедевров; это просто список 250ти популярных фильмов века и все.
Хочу отметить, по каким критериям я оценивал. Как уже говорил, шедевр должен обладать следующими признаками, на основе которых я и проводил свой отбор.
1. режиссура
2. актерская игра
3. идейно-смысловая основа
4. сценарий
Отредактировано: Роланд Дискейн, 14 Октябрь 2005 - 13:13:36