Ответов в теме: 708

[Oblivion lost]

Цитата

Сама Башня, ну тоже ну такое мляха муха что Чёрный дом, посравнению с ней как Сюзанна с балериной. Я-то думала это нечто грандиозное механическое напичканное субъядерными компьютерами, генераторами, пультами управлений, дверьми колоссальное сооружение, что Роланд будет блуждать там еще долго и долго в поисках чего???

Джейн, вспомни какую Башню показал Роланду Уолтер. Вспомню как Ральф с Луизой поднимались на уровни выше. Вспомни, что говорили Клото и Лахесис. Ролнад только так смог увидеть башню по иному ее просто не смог бы воспринять его разум. Я уже приводил пример, что Роланд чуть не сошел сума когда ему Уолтер показал всего лишь один уровень Башни. Центр вселенной куда сложнее субъядерные компьютеры Кинг описал все правильно, он не аффтар он певец и спел то-что ему повзолили узнать .

Цитата

Алый король - ну это вообще 3,14здец полный  обезумевший Санта Клаус единственным умением которого оказалось закидыать снитчи на расстояние пушечного выстрела

Да ну ладно, Джейн. Он Псих, но псих в подчинении которого ходил сам Уолтер. АК облодал огромной мощью, но Роланд тоже не обычный человек, АК не смог ему противостоять. ИМХО сама Башня хочет, чтобы Роланд возсидал на верхнем этаже. Можно сравнить Роланда с Нео а АК с агентом Смитт. Роланд програма перезагрузки для Башни и когда он достигнет "просветления" и войдет на верхний этаж не возвращаясь назад. Случиться перезагрузка, ведь Роланд не спас мир от смерти все стареет и умирает. Как побитая вирусами система, так что перезагрузка необходима. ИМХО Башня должна рухнуть и возможно тогда все начнеться по новой. Возможно она уже падала и вздымалась ввысь не раз и не два.

[Miss-Djein]

obvilion_lost (Feb 21 2006, 01:12 AM) писал:

Джейн, вспомни какую Башню показал Роланду Уолтер. Вспомню как Ральф с Луизой поднимались на уровни выше. Вспомни, что говорили Клото и Лахесис. Ролнад только так смог увидеть башню по иному ее просто не смог бы воспринять его разум. Я уже приводил пример, что Роланд чуть не сошел сума когда ему Уолтер показал всего лишь один уровень Башни. Кинг описал все правильно, он не аффтар он певец и спел то-что ему повзолили узнать .

Однако же старик Ральф выдержал, Джек (из ЧД) выдержал, да и не в этом дело! Вся суть именно в облике самой Башни - да, такой, какой она была показана Уолтером, такой какой ее узнал Ральф и ИМХО Роланд был готов к этому, опять же благодаря Уолтеру, в какой-то степени Шардику и Блейну и Менни и Чёрному 13 и Тодешу и дверям. Не знаю как донести свою мысль правильно, но постараюсь - именно всё его путешествие готовило Роланда к башне, он дожен был понимать, что это не просто столб поддерживающий небеса, а нечто, что человеческому разуму понять либо не дано либо очень сложно, НО тем не менее древние были приближенны к этому знанию, т.к. смогли создать устройства, обеспечивающие её жизнеспособность, подпитывающие её магию.

obvilion_lost (Feb 21 2006, 01:12 AM) писал:

Центр вселенной куда сложнее субъядерные компьютеры

Ну дык а я об чём

obvilion_lost (Feb 21 2006, 01:12 AM) писал:

ИМХО сама Башня хочет, чтобы Роланд возсидал на верхнем этаже. Можно сравнить Роланда с Нео а АК с агентом Смитт. Роланд програма перезагрузки для Башни и когда он достигнет "просветления" и войдет на верхний этаж не возвращаясь назад. Случиться перезагрузка, ведь Роланд не спас мир от смерти все стареет и умирает. Как побитая вирусами система, так что перезагрузка необходима. ИМХО Башня должна рухнуть и возможно тогда все начнеться по новой. Возможно она уже падала и вздымалась ввысь не раз и не два.

Весьма интересно, но... где то место в книге(ах) в котором об этом говорится? Если бы Кинг это хоть каким-то боком имел ввиду, то я думаю, он так бы и закончил и незачем ему было бы швырять Ролика по кругу Ка

[Urfin Jusse]

Miss-Djein (Feb 21 2006, 03:43 AM) писал:

Однако же старик Ральф выдержал, Джек (из ЧД) выдержал, да и не в этом дело!

В корне не верно!

Ральф был при дворе АК (Замок АК), а не в Башне. Учим матчасть. Даж кста глава так называецца помоему.. в "Бессоннице".

А вот про Джека Сойера, что-то я совсем не понял когда это он побывал в Башне? Пжаласта не слова об Черном Отеле и Сфере Вечности (ака Талисман) ибо разные вещи с ТБ!

Цитата

НО тем не менее древние были приближенны к этому знанию, т.к. смогли создать устройства, обеспечивающие её жизнеспособность, подпитывающие её магию.

А вот и фигу Башня единственное место где осталась магия после отхода Прима.. не помню как на ТБ-шном... паруски это Зал Предков.
Велики Древними были созданы устройства для подпитки Лучей удерживающих Башню, которые раньши питались от Прима из которого они и поднялись.
Из всех 7 частей не намека на то, что в Башне были какие-то механизмы, либо устройства Упоминания о камерах за краями Крайнего Мира были и тэ пэ.. но не более!!!

obvilion_lost (Feb 21 2006, 02:12 AM) писал:

      Я уже приводил пример, что Роланд чуть не сошел сума когда ему Уолтер показал всего лишь один уровень Башни     

Не понял? Кто сказал, что Роланд сошел с ума увидив уровень Башни? На него обрушилось вселенское знание, яркий свет ударил его как молот... и сознание растворилось в нем, но в последний момент он увидел что то оч важное и только это его спасло от безумия! (красная травинка) Так что? Вселенское знание это уровень Башни? Ну минимум сама Башня

Цитата

Центр вселенной куда сложнее чем субъядерные компьютеры

Не повторяй за не учившими матчасть
Есть субядерные клетки в ТБ. что есть приставка суб? правильно - под. Компы в ТБ были диполярные или биполярные... кажись первое ... этот как его... скрезол замучал

Так что обоим низачот нах!

Цитата

Можно сравнить Роланда с Нео а АК с агентом Смитт. Роланд програма перезагрузки для Башни и когда он достигнет "просветления" и войдет на верхний этаж не возвращаясь назад.

Вот тут зачот!
Пока Роланд не станет........... он так и будет пленником Башни, Башня будет его КА. Хотя он и утверждал, что перед Кан Ка Ной Рей они вышли из под сени КА, но это не так. Даж КА Сюзанны была там, так что в полне вероятно, что это тоже была Башня.

Отредактировано: Urfin Jusse, 21 Февраль 2006 - 10:22:30

[Miss-Djein]

Urfin Jusse (Feb 21 2006, 10:09 AM) писал:

Miss-Djein (Feb 21 2006, 03:43 AM) писал:

Однако же старик Ральф выдержал, Джек (из ЧД) выдержал, да и не в этом дело!

В корне не верно!

Да ладно, прям так уж и в корне Ральф увидел мыслеобраз башни посланный ему Клото (кажись), он же ему и Луизе объяснял что есть башня - уровни, лифты, то что их подготавливали к переходам по уровням и т.д.

Urfin Jusse (Feb 21 2006, 10:09 AM) писал:

А вот и фигу   Башня единственное место где осталась магия после отхода Прима.. не помню как на ТБ-шном... паруски это Зал Предков.
Велики Древними были созданы устройства для подпитки Лучей удерживающих Башню, которые раньши питались от Прима из которого они и поднялись.

А разве не логично предположить, что для того чтобы создать устройства подпитывающие Лучи, нужно было сначала понять суть (устройство - как ни назови, всё одно.) башни? Это ж не стропилами подпереть её с 12-ти сторон; рухнут Лучи - рухнет башня - вот и вся магия. Хоть Примом наззови её хоть нет

Urfin Jusse (Feb 21 2006, 10:09 AM) писал:

А вот про Джека Сойера, что-то я совсем не понял   когда это он побывал в Башне? Пжаласта не слова об Черном Отеле и Сфере Вечности (ака Талисман) ибо разные вещи с ТБ!

Ну тут я скорее всего имела ввиду, те знания, которыми поделился с ним Смит (или как там того негра звали ) и путешествие в сам Чёрный Дом. Мне казалось что в самой башне будет нечто подобное. Множество комнат со множеством миров

Urfin Jusse (Feb 21 2006, 10:09 AM) писал:

Из всех 7 частей не намека на то, что в Башне были какие-то механизмы, либо устройства   Упоминания о камерах за краями Крайнего Мира были и тэ пэ.. но не более!!!

Ессно, ведь изнутри её никто не видел Ролику отводилась для этого особая роль

Urfin Jusse (Feb 21 2006, 10:09 AM) писал:

Есть субядерные клетки в ТБ. что есть приставка суб? правильно - под. Компы в ТБ были диполярные или биполярные... кажись первое ... этот как его... скрезол замучал

Ой, ну подумаешь обшиблась чуть-чуть ... склероз, однака, тоже

Urfin Jusse (Feb 21 2006, 10:09 AM) писал:

Вот тут зачот!
Пока Роланд не станет........... он так и будет пленником Башни, Башня будет его КА. Хотя он и утверждал, что перед Кан Ка Ной Рей они вышли из под сени КА, но это не так. Даж КА Сюзанны была там, так что в полне вероятно, что это тоже была Башня.

Тогда прошу еще раз, ткните носом в ту книгу или главу где об этом говорится или идет прямой намёк. Потому как между строк каждый читает по-своему.

Отредактировано: Miss-Djein, 21 Февраль 2006 - 14:56:45

[Urfin Jusse]

Miss-Djein (Feb 21 2006, 03:28 PM) писал:

Да ладно, прям так уж и в корне  Ральф увидел мыслеобраз башни посланный ему Клото (кажись), он же ему и Луизе объяснял что есть башня - уровни, лифты, то что их подготавливали к переходам по уровням и т.д

Так стоп! Мы о чем говорили ?
О растворении сознания Роланда, когда на него обрушилось вселенское знание так?

Так причем тут образ Башни в пониманиии Ральфа и Лоис? Вселенское знание и образ Башни в мыльном пузыре как небоскреба одно и то же?
мда....

Цитата

А разве не логично предположить, что для того чтобы создать устройства подпитывающие Лучи, нужно было сначала понять суть (устройство - как ни назови, всё одно.) башни?  Это ж не стропилами подпереть её с 12-ти сторон; рухнут Лучи - рухнет башня - вот и вся магия. Хоть Примом наззови её хоть нет 

Так еще раз, для тех кто в Блейне.
Башня есть единственное место где осталась магия, Башню держат Лучи, те что питались от супа Прима. Прим отошел, вся магия оставшаяся ушла в Башню, ну часть там разбросало по свету..... там сям...

Машины не равно Магия, что нужно чтоб Башня стояла? Правильно Лучи! Как там в книге было... магия ушла ВД испугались и создали машины поодерживающие энергию Лучей, чтобы Башня стояла.

Т.е. пошли по пути наименьшего сопротивления. Просто сохранив Ось Мироздания, т.е. ТБ, путем подпитки Лучей, избегая изучения первородной магии, т.е. Башни. Ибо они в своем развитии забыли о душе, и вообще ставили ее существование под сомнение.

Ну кажется все понятно расписал.

Цитата

Ну  тут я скорее всего имела ввиду, те знания, которыми поделился с ним Смит (или как там того негра звали  ) и путешествие в сам Чёрный Дом. Мне казалось что в самой башне будет нечто подобное. Множество комнат со множеством миров

Никаких препосылок не в Чд, не в ТБ, на их схожесть не было. Фантазии сэй.. фантазии

Цитата

Ессно, ведь изнутри её никто не видел  Ролику отводилась для этого особая роль

Ну дык и я о чем? С чего там взялись машины и Макинтошы?

Цитата

Ой, ну подумаешь обшиблась чуть-чуть  ... склероз, однака, тоже 

На тропе к Темной Башне даже Эдди не смог отшутиться! (с) Urfin Jusse

Цитата

Тогда прошу еще раз, ткните носом в ту книгу или главу где об этом говорится или идет прямой намёк. Потому как между строк каждый читает по-своему.

У каждого свой путь к Темной Башне. И у некоторых он может быть бесконечным, пока он не поймет свои ошибки. (из-за чего это уже не важно - невнимательность, одержимость и т.д.)
З.Ы. Что и есть суть эпопеи.

Отредактировано: Urfin Jusse, 21 Февраль 2006 - 15:58:49

[Miss-Djein]

О божмой как же сложно изъясняться на форуме...

Urfin Jusse (Feb 21 2006, 03:43 PM) писал:

Цитата

Ну  тут я скорее всего имела ввиду, те знания, которыми поделился с ним Смит (или как там того негра звали  ) и путешествие в сам Чёрный Дом. Мне казалось что в самой башне будет нечто подобное. Множество комнат со множеством миров

Никаких препосылок не в Чд, не в ТБ, на их схожесть не было. Фантазии сэй.. фантазии

Цитата

Ессно, ведь изнутри её никто не видел  Ролику отводилась для этого особая роль

Ну дык и я о чем? С чего там взялись машины и Макинтошы?

Да всё с самого первого моего поста было моей фантазией. Я высказала свою ИМХУ! Чего все придираться-то начали!

Urfin Jusse (Feb 21 2006, 03:43 PM) писал:

Ну кажется все понятно расписал.

Урфин, мне НЕ надо разъяснять откуда появились лучи и сама башня. Я немного о другом. Ясень хрен они взялись из Прима, НО можно было бы и трансформаторы от телевизора "Янтарь" 1976 года выпуска использовать для подпитки лучей, ан нет такой фокус не пройдёт, нужны куда более сложные устройства, так вот чтобы перейти от простого трансформатора к сложным устройствам (например как те же самые двери между мирами, это тебе не халам-балам из мира в мир перекидывать) нужно иметь хоть какие-то необходимые знания о том что ты хочешь сделать и для чего. Грубо говоря ВД пошли не по пути магии но по пути науки (которая, кстати, для того же Роланда, казалась магией, ну или могла казаться, а то щас опять придирки пйдут).

=Urfin Jusse (Feb 21 2006, 03:43 PM) писал:

У каждого свой путь к Темной Башне. И у некоторых он может быть бесконечным, пока он не поймет свои ошибки. (из-за чего это уже не важно - невнимательность, одержимость и т.д.
З.Ы. Что и есть суть эпопеи.

И вот ради этой фразы мне пришлось так долго отстреливаться и так нудно объяснять что же я имела ввиду

[Brunhild]

Как я уже говорила, ТБ-7 - не в моем вкусе, и читать ее я не планирую. Поэтому обращаюсь с вопросом к тем, кто читал: когда Роланд встречает Шими, тот по-прежнему молодой человек из КиК, или он стал старше, как и Роланд?

[Dandelo]

Urfin Jusse (Feb 20 2006, 03:15 PM) писал:

А кто сказал, что именно Кинг запутался с Башней?

Нее..... не Кинг. Кроме читателя некому!

Согласен.
Уже немаловажно то, что Кинг заставил читателя задуматься.

Miss-Djein сказал:

...я говорю о том, что и как думала, как себе представляла саму башню (на основе ранее написанного) и дальнейшее развитие событий.

Возможно, то, что сделал Кинг – единственно верный выход. Мне кажется, что Роланд увидел лишь то, что показала ему Башня (или тот, кто за ней стоит, т. е. находится на ее вершине). Возможно, его мозг не был способен увидеть истинное лицо Башни, но я все же склоняюсь к мысли, что Роланд Башню пока не заслужил, и Башня поэтому ему не открылась.

obvilion_lost сказал:

Ролнад только так смог увидеть башню по иному ее просто не смог бы воспринять его разум.

Miss-Djein сказал:

Роланд был готов к этому

Очень возможно. И это еще раз говорит о том, что именно Башня не показала себя Ралану такой, какая она есть.

Miss-Djein сказал:

А разве не логично предположить, что для того чтобы создать устройства подпитывающие Лучи, нужно было сначала понять суть (устройство - как ни назови, всё одно.) башни?

По-моему, не обязательно. Достаточно было лишь изучить Лучи.

Urfin Jusse сказал:

Просто сохранив Ось Мироздания, т.е. ТБ, путем подпитки Лучей, избегая изучения первородной магии, т.е. Башни.

Альтернативный вариант: Великие Древние не смогли изучить магию, или ее было уже слишком мало, чтобы ее изучать (в Башню то они, судя по всему, попасть не могли).

Urfin Jusse сказал:

Ну дык и я о чем? С чего там взялись машины и Макинтошы?

Хе-хе, мир разваливается, сдвигается, машины глючат... Вы думаете это творения «Северного центра позитроники»? А я думаю, на всех машинах было написано «Майкрософт»!

Miss-Djein сказал:

...нужны куда более сложные устройства...
...нужно иметь хоть какие-то необходимые знания о том что ты хочешь сделать и для чего...

Все-таки следует признать, что для прикладного использование не всегда обязательно обладать исчерпывающими знаниями о строении мироздания. Совсем не обязательно знать ответ на вопрос «почему?», знать причину, по которой происходит то или иное явление.

[Miss-Djein]

Слушайте, народ ну вы что издеваитесь надо мной что-ли? О Дискордия, ну неужели я так плохо выражаю свои мысли!
Я всего лишь думала, что башня будет другая!!!

Dandelo (Feb 21 2006, 11:46 PM) писал:

Мне кажется, что Роланд увидел лишь то, что показала ему Башня (или тот, кто за ней стоит, т. е. находится на ее вершине). Возможно, его мозг не был способен увидеть истинное лицо Башни, но я все же склоняюсь к мысли, что Роланд Башню пока не заслужил, и Башня поэтому ему не открылась.

Цитата

(obvilion_lost)
Ролнад только так смог увидеть башню по иному ее просто не смог бы воспринять его разум.

Цитата

(Miss-Djein)
Роланд был готов к этому

Очень возможно. И это еще раз говорит о том, что именно Башня не показала себя Ралану такой, какая она есть.

Ну блин конечно всё так и есть! Нет, блин, башня простояла миллиарды с хреном лет и как в пирамиде Хеопса в ней всё это время только и делалось, что описывалась жизнь Роланда, только не иероглифами, а комнатами-воспоминаний (прошу хоть этот мой личный упрощённый термин не понимать привратно) Конечно же ты прав, я с этим ниразу и не спорила. Просто привела в как бы в пример что для Ральфа и Луизы башню описывали так, а ЧД позволил выстроить другие ассоциации. Повторяю ещё раз - мне казалось, что изнутри башня будет другой!

Dandelo (Feb 21 2006, 11:46 PM) писал:

Все-таки следует признать, что для прикладного использование не всегда обязательно обладать исчерпывающими знаниями о строении мироздания. Совсем не обязательно знать ответ на вопрос «почему?», знать причину, по которой происходит то или иное явление.

Я хоть где-то сказала исчерпывающие или любой другой синоним?! Прозвучало только лишь неуверенное - хоть какие-то и приближены к знанию.

Уважаемые форумчане прошу больше не искажать сказанного мной, я понимаю, что не всегда удаётся высказать всё доступно, но тем не менее давайте стараться понимать друг друга.

Отредактировано: Miss-Djein, 22 Февраль 2006 - 01:26:18

[Oblivion lost]

Цитата

Пока Роланд не станет........... он так и будет пленником Башни, Башня будет его КА. Хотя он и утверждал, что перед Кан Ка Ной Рей они вышли из под сени КА, но это не так. Даж КА Сюзанны была там, так что в полне вероятно, что это тоже была Башня.

2 Urfin
Интересно поступил сей Кинг, ИМХО к концу ТБ7 я немного зауптался и не мог понять, что первично, а что вторично. Меня смутил ход мыслей сея Кинг о том, что в близи Башни даже КА не действует. Но потом до меня дошло, что Башня и есть источник КА ИМХО(!) Башня есть источник всего, все служит лучу - все служит Лучу - все служит Башне.
2 Urfin

Цитата

Не понял?  Кто сказал, что Роланд сошел с ума увидив уровень Башни? На него обрушилось вселенское знание, яркий свет ударил его как молот... и сознание растворилось в нем, но в последний момент он увидел что то оч важное и только это его спасло от безумия! (красная травинка) Так что? Вселенское знание это уровень Башни? Ну минимум сама Башня

Но насколько я понял, что это свет именно и был одним из уровней Башни или частью того великого вселенского знания кторое хранит ТБ.
Это я к тому, что Роланд просто пока не в состоянии увидеть Башню такой, какой она есть на самом деле.

Цитата

О растворении сознания Роланда, когда на него обрушилось вселенское знание так?

Кста, мне кажется было бы интерестно разобрать этот момент с вселенским заннием. Что же на самом деле показал Уолтер Роланду и почему Уолтер смог это сделать? Я отчетливо помню слова "СВЕТ" и от увиденного Стрелку становилось плохо, надеюсь я правильно помню

Цитата

У каждого свой путь к Темной Башне. И у некоторых он может быть бесконечным, пока он не поймет свои ошибки. (из-за чего это уже не важно - невнимательность, одержимость и т.д.)
З.Ы. Что и есть суть эпопеи.

Уфф, что-то добовлять будет явно излишне, Аффтар зачОт и уважуха

[Keykeeper]

Ну мне ктонить ответит?

[Samael]

Незнакомец-вне-времени, это Ричард Фаннин! Что тут непонятного?!

[Kak_Trotsky]

Samael (Feb 22 2006, 12:25 PM) писал:

Незнакомец-вне-времени, это Ричард Фаннин! Что тут непонятного?!

... а так же Роланд и/или Алый Король с той же степенью вероятности!

[Keykeeper]

Samael (Feb 22 2006, 03:25 PM) писал:

Незнакомец-вне-времени, это Ричард Фаннин! Что тут непонятного?!

Но ведь его убил не Роланд а Мордред.

[Karaina]

вообщем пнрвые 4 книги были более захватывающими ... последующие тоже ничего но както не то... чувствуется нотка фальши. все какбы берется неоткуда и исчезает в никуда. о важном вспоминают за 5 минут до того как оно сыграет решающую роль. "чеззет" *как и многое другое* вообще всплыл. дети родерика тоже до их пряиой встречи о них и не вспоминали. вообщем по децки написано. не гневайтись я всего лиш пользиюсь своим правом поворчать.