Добро и Зло в Темной Башне.
#1
Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 11:00:24
Главный впорос темы: Кто на какой стороне?
**Просьба аффтара**
1. Все посты аффтар - его собственное мнение. На 100% правоту он не претендует. В противном случае не стал бы обсуждать эту тему.
2. Аффтар извиняется за отсутствие цитат. К сожелению под рукой у него нет библиотеки.
3. Просьба не ссылаться на переизданного Стрелка. Т.к. это книга не является первой. Другими словами замените Стрелка и дайте прочитать всю серию человеку с ней не знакомому. Даю гарантии он скажет что большей галиматьии не читал. ИМХО переизданный Стрелок можно считать продолжением ТБ7, но никак не ТБ1.(Споры по этому поводу -> в личку)
4. Просьба не сводить обсуждение к религиозным понятиям. Аффтар просит уважать мнение людей разных религий(если такие присутствуют). А понятия Добра и Зла в разных религия достаточно серьезно различаются.
**Конец просьбы**
ТОМ 1 Стрелок
Начинается произведение с нашего знакомства с Роландом. Первое же сравнение у меня было с Клинтом Иствудом. Я представлял Роланда этаким благородным кавбоем. По началу мне он казался полность положительным персоонажем. Я искренне ему симпатизировал. А его противник. ЧвЧ представлялся этаким воплощением зла.
Первые сомнения затоились у меня после проишествия в городе Тулла. В принципе он не виноват в произошедшем там. Это трагическая случайность. Люди сошедшли с ума и его поступок можно считать для них благодетелью. Но мог ли он этого избежать. Ответ "Да". Он мог уйти сразу. Он знал чем это закончится. Его работа револьверы и ка. Но он мог бы и руководствоваться здравым смыслом. А именно съэкономить патроны. Я бы так и поступил если бы понял что дело дрянь. Кто знает сколько еще ему придется стрелять. Ему пршедшему АД Иерихонского Холма. Видимо ему просто необходим был этот выброс энергии.
В конце концов и у хороших парней бывают срывы. А встретив Джейка Роланд был именно хорошим парнем. До своего выбора. Он выбрал синицу, но думаю большинство выбрало бы в той ситуации журавля в небе и спало бы Джейка. Он мог бы снова найти ЧвЧ. Да и сам бы ЧвЧ нашел бы его.
В этот момент я впервые засомневался в злой составляющей ЧвЧ. Он Джейка не убивал. А обряды некромантии которые он практиковал вовсе не являются злом(Некромантия выше этих субъективных понятий). Как раз таки ЧвЧ с этого иоиента стал благородным странником, а вовсе не Роланд.
Далее до конца произведения мнение о Роланде не изменилось. А ЧвЧ оказался двуличной и лживой бестией. Основание для подобного вывода его рассказ о прошлом.
Вывод по тому 1: Добро - Джейк, Отшельник. Зло - ЧвЧ, жители Туллы. Нейтральны(Ка) - Роланд, Медленные мутанты. Именно с таки мыслями я оставил первый том и взялся за второй...Но это позже.
#2
Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 22:37:03
Цитата
ЧвЧ Джейка не убивал. Физически. Он всего лишь убил его руками Роланда.
«Пока ты путешествуешь с мальчиком, человек в черном путешествует с твоей душой в кармане» (не ручаюсь за точность цитаты, но эта фраза из «Стрелка» мне запомнилась на долгие годы).
Смерть Джейка – это всего лишь спектакль, мастерски срежесированный Человеком в Черном.
ЧвЧ руками Джека Морта толкнул Джейка под автомобиль, тем самым навсегда вытолкнув из нашего мира, и обрек его на повторную смерть и предательство, а потом и сумасшествие.
И ЧвЧ знал, зачем он толкает мальчика.
Затем, чтобы Роланд предал своего Исаака;
ЧвЧ убил Джейка в Нью-Йорке только лишь затем, чтобы Роланд убил его в туннеле под горами – то бишь позволил ему упасть в пропасть.
Затем, чтобы ускользающую, неподвластную душу Роланда, Уолтер мог хоть ненадолго взять свои руки, и привести эту душу к нужному ка результату – то есть к жертвоприношению, которое было лишь очередной (но необходимой ступенькой) на пути к Башне.
Благодаря ЧвЧ Джейк оказался на постоялом дворе. Уолтер оставил для стрелка «презент», прекрасно зная, все последствия данного шага.
Стрелок не мог не полюбить своего сына, дарованного ему ка. А предавать тех, кого любишь, очень больно. Но Уолтер знал, что Стрелок всегда предпочтет Башню. Собственно, он не сомневался, какой выбор Стрелок сделает. А если бы сомневался, то никогда не поставил бы Стрелка перед тем выбором «либо я, либо Джейк».
Пойми, я тут никоим образом не оправдываю Роланда. Хотя бы одним тем, что он предал Джейка, он заслужил все свои муки, а у стрелка грехов гораздо больше.
Я просто пытаюсь сказать, что не Роланд убил мальчика.
Это сделал Уолтер, придумавший эту смерть, и сделавший стрелка орудием смерти.
Я просто пытаюсь сказать, что без ЧвЧ не было бы ничего. Роланд не смог бы предать Джейка, потому что мальчик просто бы не появился в жизни Роланда.
Цитата
Ну, конечно Стрелок нашел бы его. Вряд ли условие, поставленное Уолтером, следует воспринимать буквально.
Тут речь идет о другом – жертвоприношение было необходимым условием того, чтобы перед Стрелком открылись карты Таро, открылся путь к Башне. Джейк был необходимым условиям извлечения троих, а извлечение троих – необходимым условием пути к Башне.
Цитата
#3
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 15:25:14
#4
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 17:38:30
Кстати, товарищ Кэтрин где-то писал, что Сюзанна - не стрелок и никогда бы им не стала. Я согласен - она горела Башней, пока ей горел Эдди. А так - как была тёмной лошадкой - Lady of Shadows - так ею и осталась...
#5
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 18:16:37
Цитата
Сюзанна не горела Башней вовсе, ИМХО. Она просто была с Эдди, и все. Я не могу припомнить, чтобы Сюзанна хоть где-то говорила о своей преданности Башне и о том, что это - ее цель. ИМХО, она вообще не нуждалась в Башне. Она нуждалась в Эдди. Она нуждалась в тех же Джейке и Роланде. Но ее нужда - не сродни "нужде" Роланда, который ради Башни пойдет на все, что угодно и переступит через кого угодно. Сюзанна шла к Башне потому, что люди, которых она любила, к ней шли. Как мне показалось, сама Башня не имела для нее по большому счету никакого значения. Да и не ее это была Башня - Роланда.
ИМХО, то же самое по большому счету было с Джейком. Он шел ради Роланда. Ыш ради Джейка. Единственные, кого в ка-тете и правда интересовала Башня как Цель с большой буквы, это Роланд и Эдди. Но последний, в отличие от предыдущего, ради любви (Сюзанны) был готов отступить от нее. Это ясно дается понять в самом конце "Волков Кальи". То есть Эдди не пожертвовал бы всем, что имеет, ради Башни.
Так вот, к чему я говорю. От того, что для Сюзанны ТБ не была целью, это вовсе не делает ее не стрелком. Стрелок - это не тот, кто идет к Башне, это скорее тот, кто идет по пути принципов. А Сюзанна уж точно была честна по отношению к членам ка-тета, не тешила их мнимыми надеждами и т.д., в отличие от того же Роланда.
Разве я не прав?
Цитата
ИМХО.
#6
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 19:01:55
Цитата
Вот именно. Никто из них не пожертвовал бы... Потому и сдохли (и попали в рай, надо бы добавить ).
А Роланд - тот пожертвовал. Честь ему и хвала. Хайл, Стрелок!
"Метафизически-географическая туфта", говорите? Ну-ну... Давайте еще вспомним о пресловутой фёдор-михалычевской "слезинке"
И ваще, признаюсь в страшном, - я всех этих нью-йоркцев не люблю! Только Роланд и только РФ! Ну и мистер Тауэр, пожалуй.
Отредактировано: Kak_Trotsky, 16 Декабрь 2005 - 19:08:20
#7
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 19:15:50
Цитата
А Роланд - тот пожертвовал. Честь ему и хвала. Хайл, Стрелок!
Что касается "попали в рай"...предпочту словосочетание "были вознаграждены". ИМХО, так правильнее.
Цитата
Цитата
Леша, а как ты относишься к Торенам?
#8
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 19:19:44
Цитата
А еще - открыть страшную тайну? Думаю, тех, кто выбрал бы жизнь ребенка - сотые процента. И не надо изображать сейчас всем форумом рыцарей без страха и упрека, ок? Поставьте себя на место Стрелка. Не просто подумайте, а вообразите себе выбор между всем сущим и одной жизнью.
Роланд не нейтрален, он живой и сложный. Но выступает на стороне "добра".
А Уолтер не просто зло, по-моему, он игрок, он наслаждается их с Роландом "догонялками", фокусничает и между делом уничтожает миры.
Цитата
Отредактировано: Arienh, 16 Декабрь 2005 - 20:13:56
#9
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 19:47:41
А ваще, Arienh хорошо написала...
#10
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 19:52:59
Цитата
Продолжала идти она вовсе не потому, что у нее был интерес к Башне, а потому, что до поры до времени это был ее единственный путь. И мне кажется, что сразу после смерти Джейка она поняла, что она лишняя, если не раньше.
Не помню где, в романе есть момент, я процитирую его вольно, но смысл помню точно:
"Мы дойдем до этой Башни вместе, поднимемся наверх и т.д.
Сюзанна ничего не ответила. Они оба понимали, как лживо звучат эти слва для них обоих"
Что-то в этом роде. К сожалению, у меня ТБ7 тока в виде распечаток, еще не успел купить себе, а в беспорядочной кипе альбомных листов с мельчайшим шрифтом искать не могу.
Лишь когда ей начали сниться сны, она смогла увидеть новый путь. Поначалу она не знала, как и куда ей нужно идти, но "ка в нужный момент ей подсказало", как было написано в романе.
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЗЫ ИМХО, нет ничего хуже ампутированной души. Ее протезом не заменишь
#11
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 20:03:57
Цитата
Сюзанна ничего не ответила. Они оба понимали, как лживо звучат эти слва для них обоих"
Думаю, это вовсе не о том =) Оба тогда понимали, что Сюзанна должна либо умереть, либо уйти, что Башня - не ее ка. Ей оттого было грустно, насколько я помню.
Цитата
Ну и опять - я совсем противоположное имела в виду....
Он отпустил Джейка, понимая, что Башня важнее этой маленькой жизни. Спаси он мальчика, мир мог бы рухнуть вместе с этим мальчиком.
Троцкий, спасибо *blush*
#12
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 20:11:46
Роланд шёл к Башне, бросив Джейка, и никто особо не укоряет его за это. Сюзанна шла к Эдди, бросив Роланда: не только старый и потасканый распоследний из рода Эльда имеет право бросать ради великой цели, иногда и брошенным себя полезно почувствовать для сравнения - брошенным, как ориса из женских рук. Не всё коту пирог - бывает и мордой об порог...
Обвиняющие Одетту Сюзанну Детту в предательстве! Пусть выйдут вперёд те, кто не хотел бы, чтобы даже смерть не остановила их любимую в стремлении снова быть рядом - напролом сквозь миры и Двери! Пусть они выйдут и хорошенько разглядят меня, а я - их!
Сюзанна Дин
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#13
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 20:20:53
Victory (Dec 16 2005, 08:11 PM) писал:
#14
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 20:22:08
Цитата
Насчет души... А почему это, позвольте спросить, сразу "ампутированная"? Душа оживает через СТРАДАНИЕ и БОЛЬ, ведь Роланд - не Уолтер, для которого предательство - чистое удовольствие
#15
Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 20:56:57
Victory (Dec 16 2005, 05:11 PM) писал:
Обвиняющие Одетту Сюзанну Детту в предательстве! Пусть выйдут вперёд те, кто не хотел бы, чтобы даже смерть не остановила их любимую в стремлении снова быть рядом - напролом сквозь миры и Двери! Пусть они выйдут и хорошенько разглядят меня, а я - их!
А то, что Миа говорила про Роланда - так это всё ложь, п#здёж и провокация!