А верите ли Вы в Бога?..
ork 29 мар 2005
2Victory
Не обижайся конечно, но в твоем очень интересном добавлении есть мне кажется совсем маленькая неточность. Если описание твоего Бога не укладывается в человеческие термины и о нем нельзя сказать "банальными человеческими словами", то такое слово как "есть" ("существует") к нему тоже неупотребимо (не относится). Следовательно, такого Бога просто нет ? И здесь не все просто - понятие "не существует" к нему тоже относится не может.
Просто в рамках нашего мировосприятие - Его нет. Но он как бы есть. Что же это такое ?
Не обижайся конечно, но в твоем очень интересном добавлении есть мне кажется совсем маленькая неточность. Если описание твоего Бога не укладывается в человеческие термины и о нем нельзя сказать "банальными человеческими словами", то такое слово как "есть" ("существует") к нему тоже неупотребимо (не относится). Следовательно, такого Бога просто нет ? И здесь не все просто - понятие "не существует" к нему тоже относится не может.
Просто в рамках нашего мировосприятие - Его нет. Но он как бы есть. Что же это такое ?
Victory 29 мар 2005
ork (Mar 29 2005, 11:00 PM) писал:
2Victory
Не обижайся конечно, но в твоем очень интересном добавлении есть совсем маленькая неточность. Если описание твоего Бога не укладывается в человеческие термины, то такое понятие как "есть" ("существует") к нему тоже неупотребимо (не относится). Следовательно, такого Бога просто нет. Хотя, конечно, понятие "не существует" к нему тоже относится не может. Просто в рамках нашего мировосприятие - Его нет.
Не обижайся конечно, но в твоем очень интересном добавлении есть совсем маленькая неточность. Если описание твоего Бога не укладывается в человеческие термины, то такое понятие как "есть" ("существует") к нему тоже неупотребимо (не относится). Следовательно, такого Бога просто нет. Хотя, конечно, понятие "не существует" к нему тоже относится не может. Просто в рамках нашего мировосприятие - Его нет.
ork 29 мар 2005
Oля, я предыдущее сообщение немного изменил. Я хочу услышать четкую формулировку твоего понятия Бога. Понимаешь если развивать твою идею дальше то получится что единственный способ соотнесения создателя с его творением объективно тоже не укладывается в человеческие термины и следовательно - такие понятия как "существует" и "не существует" к человеку, как частицы Бога, его творению, тоже не применимы. Я даже не знаю куда можно так зайти...
Victory 30 мар 2005
Сань, я прекрасно и уютно уживаюсь с любыми богами. Который тебе нужен - христианский по понятиям? Чёткая формулировка? Дословно:
Бог с ним, с богом. Мне так же параллельно на него, как и ему на меня. Мы вспоминаем друг о друге крайне редко, и то, исключительно для того, чтобы сделать друг другу приятный сюрприз. Бог - занятой товарищ. И если докучать ему пустыми просьбами, он обыкновенно фильтрует их, не рассматривая. Но иногда, исключительно ради любопытства, он вдруг заходит по ссылке на мой сайт и видит, что неладно что-то в королевстве... и тогда вдруг гибнут мои враги, разворачиватся лицом фортуна, падают с неба деньги, которые нужны до зарезу, и тогда я могу торжествующе выкрикнуть самую пошлую в мире фразу: "Всё-таки есть бог на небе! Спасибо, господи!". И, представь себе - старый хитрец засчитывает эти дурацкие слова за молитву и страшно доволен собой и мной заодно. И в следущий раз он снова уготовит мне какой-нибудь симпатичный сюрпризик... а я опять его вспомню. Так и живём.
Больше, чесслово, прибавить нечего, потому что если я ещё буду думать о боге и что это такое, то меня всенепременно увезут на пожарной лестнице с песней: " Врагу-у-у не сдаё-о-о-отся наш гор-р-рдый "Вингало-о-от"!.."
Бог с ним, с богом. Мне так же параллельно на него, как и ему на меня. Мы вспоминаем друг о друге крайне редко, и то, исключительно для того, чтобы сделать друг другу приятный сюрприз. Бог - занятой товарищ. И если докучать ему пустыми просьбами, он обыкновенно фильтрует их, не рассматривая. Но иногда, исключительно ради любопытства, он вдруг заходит по ссылке на мой сайт и видит, что неладно что-то в королевстве... и тогда вдруг гибнут мои враги, разворачиватся лицом фортуна, падают с неба деньги, которые нужны до зарезу, и тогда я могу торжествующе выкрикнуть самую пошлую в мире фразу: "Всё-таки есть бог на небе! Спасибо, господи!". И, представь себе - старый хитрец засчитывает эти дурацкие слова за молитву и страшно доволен собой и мной заодно. И в следущий раз он снова уготовит мне какой-нибудь симпатичный сюрпризик... а я опять его вспомню. Так и живём.
Больше, чесслово, прибавить нечего, потому что если я ещё буду думать о боге и что это такое, то меня всенепременно увезут на пожарной лестнице с песней: " Врагу-у-у не сдаё-о-о-отся наш гор-р-рдый "Вингало-о-от"!.."
Vagabond 30 мар 2005
Орк, дискуссия интересная, но сложно доказать недоказуемое, особенно если оппонент занял столь жесткую позицию
Почитай Фому Аквинского, например.
Почитай Фому Аквинского, например.
ork 30 мар 2005
Да, я кажется спутал Августина с Фамой Аквинским в одном из предыдущих сообщений, ну да черт с ним - все равно никто читать не будет.
Идея Victory о том что "Ему всё равно, верим мы в него или нет - главное, что он верит в нас!" была интересной - мы как бы ставим все с ног на голову. Не мы верим в бога, а он в нас - да, так мне нравится. Чем-то напоминает фильм с Лесли Нильсеном "Аэроплан" - "Я просто пришел пожелать вам удачи, мы все надеемся на вас !"
Идея Victory о том что "Ему всё равно, верим мы в него или нет - главное, что он верит в нас!" была интересной - мы как бы ставим все с ног на голову. Не мы верим в бога, а он в нас - да, так мне нравится. Чем-то напоминает фильм с Лесли Нильсеном "Аэроплан" - "Я просто пришел пожелать вам удачи, мы все надеемся на вас !"
Derri 31 мар 2005
Blacky (Mar 29 2005, 10:25 AM) писал:
Просто если уж сковывать себя ограничениями или "верхним" пределом - то самому, а не с чьей-то подачи.
Насколько я поняла, мы оба верим в некую высшую силу, которую не нужно никак персонифицировать и конкретизировать, потому что это обман. Оба – за свободу самоопределения, оба не хотим подчинятся тем религиозным правилам, которые кто-то когда-то за нас придумал.
Vagabond 31 мар 2005
Derri (Mar 31 2005, 02:21 AM) писал:
Насколько я поняла, мы оба верим в некую высшую силу, которую не нужно никак персонифицировать и конкретизировать, потому что это обман. Оба – за свободу самоопределения, оба не хотим подчинятся тем религиозным правилам, которые кто-то когда-то за нас придумал.
Дерри, люди с такими же убеждениями, идущими вразрез в общепринятыми, всегда подвергались гонениям, но при этом совершали замечательные открытия. Вообще, эти мысли присущи человеку как свободолюбивому существу, которое не любит, когда его насильно загоняют в какие-то рамки.
Другое дело, что моя вера ни в коем случае не сковывает меня и позволяет быть самим собой, при этом поощряя известный тезис - относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы они отнеслись к тебе.
И дело даже не во вторичности христианства, крестовых походах и кострах Средневековья. Человек всегда использовал хорошие идеи в имя собственной выгоды; но я твердо верю, что мой Бог любит меня, и я стараюсь отвечать ему тем же
Агни 31 мар 2005
Вагабонд, у тебя с твоим богом прямо идилия.
Я бы предпочел, что бы мой бог ненавидел бы меня, а я отвечал бы ему тем же.
Иногда кажется, что так оно и есть.
Хотя, если вдуматься, от такой позиции несет еще большим эгоцентризмом, чем от твоей.
Я бы предпочел, что бы мой бог ненавидел бы меня, а я отвечал бы ему тем же.
Иногда кажется, что так оно и есть.
Хотя, если вдуматься, от такой позиции несет еще большим эгоцентризмом, чем от твоей.
ork 31 мар 2005
Margarita (Mar 29 2005, 10:39 AM) писал:
Недавно прочла кни женженцию... "Код Давинчи" называется... Слыхали о такой? Так вот, сама книжка не сильно восхитила из-за стиля... но Я не к тому... Очень уж польстило моему женскому самолюбию факт того, что мы женщины существа священные... Что мы ценный дар природы, подаренной мужчине для продолжения рода и т.д.
Blacky 31 мар 2005
Дерри, слыхала - мы будем подвергаться гонениям, но люди незаурядные и клевые. А что самое главное (ну просто умничка ), ты подобрала слова - свобода самоопределения. Да. Это то, что я смутно и путано пытался выразить в этом топе.
Vagabond, и ты далеко от нас не ушел: ты ВЕРИШЬ, что Бог тебя любит, твой Бог. Если подумать, то это примерно тоже самое.
Орк: как-то все у тебя по научному звучит.
Vagabond, и ты далеко от нас не ушел: ты ВЕРИШЬ, что Бог тебя любит, твой Бог. Если подумать, то это примерно тоже самое.
Орк: как-то все у тебя по научному звучит.
Vagabond 31 мар 2005
Агни (Mar 31 2005, 12:33 PM) писал:
Вагабонд, у тебя с твоим богом прямо идилия.
Я бы предпочел, что бы мой бог ненавидел бы меня, а я отвечал бы ему тем же.
Иногда кажется, что так оно и есть.
Хотя, если вдуматься, от такой позиции несет еще большим эгоцентризмом, чем от твоей.
Я бы предпочел, что бы мой бог ненавидел бы меня, а я отвечал бы ему тем же.
Иногда кажется, что так оно и есть.
Хотя, если вдуматься, от такой позиции несет еще большим эгоцентризмом, чем от твоей.
На самом деле эта полемика грозит затянуться, и подготовленный человек может привести множество доводов против христианства. Ранее было сказано много за и против; я не хочу повторяться.
Скажу одно: даже если ты хочешь, чтобы твой бог ненавидел тебя, он все равно не станет этого делать Ты же волен поступать в отношении него, как тебе вздумается. Только потом не удивляйся, что в жизни все идет не так, как тебе хочется или как ты задумал
Кста, а откуда такая позиция с ненавистью? Тебе что, плохо живется? Нет, не подумай, я без издевки - не мое это. Просто ненависть разрушает тело и душу, хотя иногда ей и можно поддаться.
Блэки, прекрасно, что ты так думаешь. Главное - верить.
А выбирает каждый сам для себя
Victory 31 мар 2005
Vagabond (Mar 31 2005, 03:06 PM) писал:
Главное - верить.
А выбирает каждый сам для себя
А выбирает каждый сам для себя
Обычно такой типаж зовут с-с-сволочью... не говоря дурного слова.
А буддисты называют его святым и поклоняются ему...
Так вот, этот самый Будда сказал однажды: "Все вы идёте к истине разными путями. А истина стоит на перекрёстке и ждёт вас".
Святоша 31 мар 2005
На счет Бога. Вот тут смотрел фильм Константин. И мне понравилось как там это представлено. И у Бога и Сатаны одинаковые права на наши жизни. Жаль только, что у нас прав на нее немного.
А вот если Бог и есть. То наша планета для него это одна миллиардная атома песчинки из бесконечной пустыни. А что уж касается конкретного человека. Так что если Он и есть, то Он нас не слушает...
А вот если Бог и есть. То наша планета для него это одна миллиардная атома песчинки из бесконечной пустыни. А что уж касается конкретного человека. Так что если Он и есть, то Он нас не слушает...
Vagabond 01 апр 2005
Святоша (Mar 31 2005, 09:54 PM) писал:
Так что если Он и есть, то Он нас не слушает...