Перейти к содержимому



Творчество Пелевина


Ответов в теме: 583

#496 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 257 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Ноябрь 2013 - 06:10:12

Просмотр сообщенияVagabond (02 Ноябрь 2013 - 21:51:07) писал:

вообще да, не представляю, как его можно "достойно" передать (интерпретировать) визуально, или там на подмостках; дзен-буддизм для чайников плюс стеб на злобу дня, если в двух словах

Очень просто, показать казаков Унгерна или ткачей Чапаева, сидящих у костров посреди степи и спрашивающих у своего командира, - В КАКУЮ СТОРОНУ НАСТУПАТЬ? А он Чапаев-Унгерн пожимает плечами и выплевывает окурок в лужу, в которой отражается луна - ЗДЕСЬ НЕТ НАПРАВЛЕНИЙ, ПРОДОЛЖАЕМ СИДЕТЬ У КОСТРА И СМОТРЕТЬ В ОГОНЬ.

#497 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 650 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 23 Декабрь 2013 - 08:30:27

Читать Пелевина - всё равно что грызть камни вместо хлеба, т.к. это (имхо) не художественная литература ни разу. Но иногда организм не принимает ничего кроме камней ))
Рассказы пока нравятся больше (п5, фокус-группа и т.п.).
А сверху в гамаке висит администратор,
Задумчиво сплетая пальцы ног

#498 Сэй Roman

  • Гости

Отправлено: 23 Декабрь 2013 - 12:29:34

"Числа", "Священная книга оборотня", "t" и "Snuff" вполне себе художественная литература.

Отредактировано: Roman, 23 Декабрь 2013 - 12:30:49


#499 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 257 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 23 Декабрь 2013 - 18:10:15

Просмотр сообщенияSondra (23 Декабрь 2013 - 08:30:27) писал:

Читать Пелевина - всё равно что грызть камни вместо хлеба, т.к. это (имхо) не художественная литература ни разу.

А какая ? документальная ?

#500 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 6 333 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 23 Декабрь 2013 - 20:58:57

Не документальная. И не художественная. И вообще не литература. И как раз в "t" он об этом сам говорит, чуть ли не прямым текстом (ну и посредством текста). Я и сам уже писал об этом кучу раз. Может именно этим его книги-камни и хороши. А то как откроешь какой-нибудь "выбор редакции esquire" так и повеситься недолго.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#501 Сэй Roman

  • Гости

Отправлено: 23 Декабрь 2013 - 22:00:48

Критерии "художественности" литературы в студию. Иначе пустые тёрки.

#502 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 6 333 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 02:44:21

Лично для меня основным критерием является "эффект полифонии", т.е. насколько писателю удаётся имитировать чужую речь. У Пелевина все персонажи говорят одним голосом - голосом автора. Сравни с ранними рассказами Сорокина - почувствуй разницу.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#503 Сэй Roman

  • Гости

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 07:42:58

Другими словами - насколько удаётся создавать "трушных", не-ходульных персонажей, живущих самостоятельно, "независимо" от автора. Иногда Виктору Олегычу это удаётся. В "Шлеме Ужаса" полифония звучит. А-Хули вряд ли можно приравнять к ВОП. Дуэт Карпов-Кая тоже, знаете ли, чисто литературный, полный драматизма конфликт.

Так что не будем столь категоричны в суждениях.

Про Сорокина согласен, он более литературен.

#504 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 13 058 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 08:15:43

виктор олегович - ретранслятор, а не имитатор. и в этом он совпадает с владимиром георгиевичем, хотя казалось бы. только цель (источник?) у них разные: мир это текст и мир это пустота
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#505 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 650 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 11:17:32

Просмотр сообщенияNewlander (23 Декабрь 2013 - 18:10:15) писал:

Просмотр сообщенияSondra (23 Декабрь 2013 - 08:30:27) писал:

Читать Пелевина - всё равно что грызть камни вместо хлеба, т.к. это (имхо) не художественная литература ни разу.

А какая ? документальная ?
Промышленно-индустриальная с политическим уклоном :D
Шутка. Это субъективное ощущение. Читать вроде интересно (т.е. моск вполне себе выносит), но эмоций ноль.
Т.е. характеры и сюжет для автора мягко говоря вторичны, по сравнению с идеей, логическими-философскими построениями и прочими (сомнительными) целями. И даже реалистичность персонажей тут не поможет. ))

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (24 Декабрь 2013 - 02:44:21) писал:

Лично для меня основным критерием является "эффект полифонии", т.е. насколько писателю удаётся имитировать чужую речь. У Пелевина все персонажи говорят одним голосом - голосом автора.
Имхо, полифония нужна переводчикам - для качественного перевода, а для литературы это слишком узкий критерий.

Отредактировано: Sondra, 24 Декабрь 2013 - 11:41:15

А сверху в гамаке висит администратор,
Задумчиво сплетая пальцы ног

#506 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 6 333 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 14:27:54

Драматизм, конфликт, сюжет - это всё какой-то 19й век. В наши дни литература - это прежде всего приключения языка и экзистенция текста - спасибо джойсам, прустам, беккетам и прочим. Упомянутые же "предметы старины" мигрируют из "высоких сфер" в истосковавшиеся по ним "массы". Так что, с этой точки зрения, Пелевин конечно же не литература - и слава богу.

С другой стороны, если брать литературность просто как "изящную словесность", обрамляющую вполне себе "классический сюжет", то Пелевин и тут подстраховался - какая уж тут "красивость", когда Гриша Овнюк зашивается со сроками сдачи Петербурга Достоевского.

Ну а с третьей стороны, всё на самом деле так:
Изображение

Отредактировано: Kak_Trotsky, 24 Декабрь 2013 - 14:46:59

Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#507 Сэй Roman

  • Гости

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 14:42:14

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (24 Декабрь 2013 - 14:27:54) писал:

...приключения языка и экзистенция текста...
... и слава богу.

Ну, я про это и говорил - попиздели ни о чём :D

#508 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 6 333 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 15:01:16

Ты вроде бы упирал на то, что Пелевин - это литература, а я на то, что вроде бы нет. :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#509 Сэй Roman

  • Гости

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 17:23:29

Да пох, всё это тлен.

#510 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 257 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 19:05:13

Просмотр сообщенияSondra (24 Декабрь 2013 - 11:17:32) писал:

Читать вроде интересно (т.е. моск вполне себе выносит), но эмоций ноль.
Т.е. характеры и сюжет для автора мягко говоря вторичны, по сравнению с идеей, логическими-философскими построениями и прочими (сомнительными) целями. И даже реалистичность персонажей тут не поможет. ))

Я сильно не уверен, что характеры и сюжет для автора настолько вторичны, что он пишет романы только лишь потому, что они лучше продаются, чем философские эссе. Пелевин вполне себе современный русский писатель, один из многих, имеющих свои "достатки и недостоинства". И в том, что в нашем литературном цехе он скорее единственный , чем первый среди равных, но при этом не Шолохов и не Толстой - в этом не его вина, просто звезды так сошлись. Кому-то Пелевин ближе, кому-то дальше, я прочитал многие его книги раза по три-четыре, я нахожу в них не только интеллектуальное удовольствие, но и можно сказать, я на них отдыхаю, избавляюсь от лишних суетных эмоций, как в театре, и "реалистичность персонажей" бывает очень к месту.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика