РФ-РБ: Газовый конфликт - дружбе кранты?
#1
Отправлено: 24 Февраль 2004 - 04:27:41
А.Г. Лукашенко: "А идёт он через нас..."
ВВП: "Доооооолжооооооок!!!"
(Сцена из регионального КВН в одном из белорусских городов).
Давненько тута политики не было... А между тем, газовая война, нехило омрачившая отношения промеж союзниками, (Впрочем, сейчас я бы ваще поостерёгся говорить о каком-то мифическом Союзе :-/ ) - тема любопытная. Кто прав, кто виноват? Чем вся эта бодяга закончится? Каковы возможные последствия? Кто в итоге пострадает? Микрофон включен. В очередь. Регламент - трынди сколько угодно, главное не переходить на личности, воздерживаться от оскорблений, не забывая, что на форуме присутствуют представители обоих и, чтобы там ни было промеж политиками, не сочтите за пафос - БРАТСКИХ народов.
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"
Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"
#2
Отправлено: 24 Февраль 2004 - 09:04:35
Касаемо поднятого тобой вопроса.
Как обычно, я к непосредственно белорусскому народу не имею никаких претензий... Но вот руководство... А точнее - г-н Лукашенко :-/... Тот ещё муд*к... Вы уж извиняйте за столь крепкое словцо, но как ещё можно назвать человека, который обвиняет Россию в терроризме? Нахрена ж выносить спор двух хозяйствующих субъектов на экраны телевизоров и т.п.? Нахрена настраивать белоруссов против руководства РФ?
Вот ведь какая интересная вестчь: ведь дело же просто, так сказать в воровстве белорусской стороной нашего газа. Т.е. ГАЗПРОМ поставляет газ Белоруссию. БЕЛТРАНСГАЗу. БЕЛТРАНСГАЗ систематически не платит (причём "покупает" он газ по льготным ценам). И не реагирует ни на какие предупреждения. Естественно, когда у ГАЗПРОМа кончается терпение (а Вы долго смогли бы давать в долг человеку, пусть даже с которым Вы раньше жили в одной квартире, который не то чтобы не отдаёт боблы, но и даже разговаривать не хочет на тему: "А когда же он соберётся отдавать?"?), он уведомлят БЕЛТРАНСГАЗ, что типа с такого-то числа со стольки-то часов Вы не имеете права брать из трубы газ до тех пор, пока или не расплатитесь, или пока не сядем за стол переговоров на эту тему. Но так как труба в Белоруссии не кончается, а идёт дальше получателям в Восточной, Западной Европе и (самое главное для РФ) жителям Калининградской области. Пользуясь этим, БЕЛТРАНСГАЗ продолжает откачку (теперь уже несанкционированную) газа, т.е. попросту ВОРУЕТ газ у ГАЗПРОМа (т.е. у России). Естевственно, ГАЗПРОМ делает то, что на его месте сделал любой здравомыслящий бизнесмен, да и просто хозяин - он перекрывает газ. При этом, по словам ГАЗПРОМа, они терпят убытки в размере $10 000 000 в сутки, не говоря уже о потере доверия у получателей в Европе. Про многострадальных жителей Калининградской области я уж молчу.
Теперь прошу обратить Ваше внимание, что всё это грязное бельё вытащил на международный уровень именно Лукашенко. Ну и кто он после этого? Муд*к. Что и требовалось доказать.
А дружба... Дык смотря что рассматривать под этим понятием... Допустим, этот конфликт ведь не сказался на отношениях россиян и белоруссов, например, на этом форуме. Значит, Дружба не пострадала
Сейчас я слушаю: Hypnos 'Burn The Angels Down'
#3 Сэй Roman
Отправлено: 24 Февраль 2004 - 10:48:17
А Лукашенко пусть идёт на х.р, но сначала отдаст бабки за газ...
Пока у вас такой лидер, вы всю жизнь будете сидеть по уши в дерьме...
#4
Отправлено: 24 Февраль 2004 - 18:08:58
Но! Дружба никоим образом не предполагает халяву. Это уж извините. Белорусия вполне способна за себя рассчитаться и Лукашенко просто редкостный засранец.
#5
Отправлено: 27 Февраль 2004 - 19:39:35
Я вот чё заметил. Вот ваш Газпром плачется, что Беларусь уже хрен знает скока не платит за газ. Наш Лука и всё правительство утверждают, что за текущие поставки Беларусь рассчитывается полностью, а долги прошлых лет также постепенно погашаются. Кто из них, грубо говоря, пи***т? :-/ : Хотя в то, что Газпром под видом приватизации не упустит возможности за копейки захапать газовую отрасль Беларуси я охотно верю. Благо спецов по этой части вроде Толи Чубайса и Толи Быкова у вас хватает У нас они наверное тоже есть, но всё больше в тени сидят и такой свободы им не дають...
З.Ы: Хотя по большому счёту - все они козлы, в той или иной степени, что наши, что ваши.
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"
Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"
#6
Отправлено: 01 Март 2004 - 09:00:48
Цитата
Сейчас я слушаю: B.B.B. 'When I Kiss You'
#7 Сэй Roman
Отправлено: 01 Март 2004 - 15:01:46
Ты мне напоминаешь брызгающих слюной коммунистов, которые считают, что раз они жрут дерьмо - виноват Чубайс... А виноваты они сами, потому как это они трясутся в экстазе, завидя в телевизоре парней типа этого усатого олигофрена (АГЛ)... Вам за счастье, таких как Чубайс иметь, да нет у вас таких... А если были, то теперь либо на тюрьме, либо замочили...
#8
Отправлено: 03 Март 2004 - 19:26:40
Цитата
Ты мне напоминаешь брызгающих слюной коммунистов, которые считают, что раз они жрут дерьмо - виноват Чубайс... А виноваты они сами, потому как это они трясутся в экстазе, завидя в телевизоре парней типа этого усатого олигофрена (АГЛ)... Вам за счастье, таких как Чубайс иметь, да нет у вас таких... А если были, то теперь либо на тюрьме, либо замочили...
А ты мне напоминаешь чувака, которому по хер против кого и против чего протестовать, даже если это происходит в форме сса**я против ветра. Лишь бы никто не заподозрил тебя в симпатии и одобрении кого-либо или чьей-то политики. Я кажется, просил не переходить на личности >, а тем более сравнивать меня с коммунистами. Да мне нагадить на вашего Чубайса и на коммунистов, жрущих дерьмо. Просто как раз все ваши и коммунисты, и демократы поминают при каждом удобном случае прихватизацию по-чубайсовски.
А насчёт этого: "Вам за счастье, таких как Чубайс иметь, да нет у вас таких... А если были, то теперь либо на тюрьме, либо замочили" - то-то я смотрю, как ваш Березовский носа из-за бугра не показывает, да Ходорковский на кичмане хрен знает сколько парится.
И вообще, приятель, у нас, конечно, много дерьма всякого, но и у вас не меньше. А твое представленье о Беларуси, сродни америкосовскому видению СССР в период холодной войны (Медведи на улицах, мужики в ушанках с баллалайками и т.п.)
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"
Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"
#9
Отправлено: 03 Март 2004 - 19:35:53
Цитата
Ну так а я о чём, Pibl! Я к тому, что вряд ли стоит выставлять ваш Газпром, как команду таких мудрых, добрых и справедливых ребят, которые в одиночку спасают Беларусь и делают это исключительно по доброте душевной, а она им, подлая ничегошеньки не платит. И если в целом я не испытываю симпатии к АГЛ и критически оцениваю его внешнюю политику, то в этом вопросе он прав, что не хочет отдавать БЕЛТРАНСГАЗ за гроши вашим рукастым бизнесменам.
З.Ы: Любопытное наблюдение... Когда заходит речь о всей этой газовой истории, российская сторона, будь то госполитики или такие, как в данном случае мы с вами отлично помнит, что Беларуст получает топливо по внутрироссийским ценам. Но при этом старательно забывает, что стоимость транзита через Беларусь тоже значительно ниже общевропейских тарифов :-/
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"
Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"
#10
Отправлено: 04 Март 2004 - 08:04:24
Цитата
З.Ы: Любопытное наблюдение... Когда заходит речь о всей этой газовой истории, российская сторона, будь то госполитики или такие, как в данном случае мы с вами отлично помнит, что Беларуст получает топливо по внутрироссийским ценам. Но при этом старательно забывает, что стоимость транзита через Беларусь тоже значительно ниже общевропейских тарифов :-/
1) "... вряд ли стоит выставлять ваш Газпром, как команду таких мудрых, добрых и справедливых ребят, которые в одиночку спасают Беларусь и делают это исключительно по доброте душевной ..." - укажи, ГДЕ я называл ГАЗПРОМ мудрыми и справедливыми, которые ещё должны спасать (кстати, от кого спасать? от Лукашенко? ) твою родную Беларусь. Я вёл речь о бизнесе. Есть такое английское слово - слышал? В переводе на русский оно звучит "дело". Т.е. я говорил об исключительно деловых отношениях двух, как это модно сегодня говорить, хозяйствующих субъектов. Я не говорил о России и Беларуси - это слишком высоко. Это политика. А как выглядит вся ситуация исключительно в деловом плане, я уже писал. Грубо говоря, всё можно выставить в таком виде: один чувак постоянно даёт взаймы другому. Другой не платит. ПОСТОЯННО не платит. Тот который даёт взаймы, в один момент говорит типа: "Слушай, ты задолбал, отдавай или деньги, или что там есть у тебя - машина, квартира и т.п.". В этом случае у второго чувака есть выбор: просто отдать деньги; отдать имущество (но естественно, первый чувак заберёт это имущество не по полной его стоимости, т.к. он - хозяин положения); продать это имущество третьему лицу по полной стоимости и отдать деньги первому. Гы. ;D А что делает в итоге чувак-должник? Он находит четвёртый вариант: он говорит "А хрен тебе по всей морде. Сейчас не отдам. Ни деньги, ни имущество. И даже не заводи разговор о том, когда я смогу отдать - мне эта тема не интересна. Лучше скорее дай ещё взаймы." Естественно, первый чувак, озадаченный таким поворотом дела, ПЕРЕСТАЁТ давать взаймы. И вот тогда на сцену выходят лица, стящие над вторым чуваком - пускай в нашем случае это будут родители. И они начинают орать на всю улицу (город, деревню и т.п.): ГРАБЯТ!!! ТЕРРОРИЗМ!!! ГОЛОДОМ МОРЮТ!!!
Если ты понял, R.F., в этой импровизированной сценке первый чувак - Газпром, второй - Белтрансгаз, а родители Белтрансгаза - Лукашенко. И ещё раз хочу отметить, что НИ О КАКОЙ безвозмездной помощи я не говорил.
2) " ...АГЛ и критически оцениваю его внешнюю политику, то в этом вопросе он прав, что не хочет отдавать БЕЛТРАНСГАЗ за гроши вашим рукастым бизнесменам."
Вот у тебя и получаеццо как раз то, о чём говорил Ромка. Лукашенко чувствует себя ЦАРЁМ, или скорее ЦАРЬКОМ, типа: "Хочу - отдам, не хочу - не отдам... А какой-то там бизнес мне по барабану...". А дело в том, что отдавать-то придёцца. Или деньги, или Белтрансгаз. Как бы это не коробило, R.F., твоё возвышенное чувство национального самосознания.
3) "Любопытное наблюдение... Когда заходит речь о всей этой газовой истории, российская сторона, будь то госполитики или такие, как в данном случае мы с вами отлично помнит, что Беларуст получает топливо по внутрироссийским ценам. Но при этом старательно забывает, что стоимость транзита через Беларусь тоже значительно ниже общевропейских тарифов" - никто об этом не збывает. Но тут дело в том, что Газпром за это платит. ИСПРАВНО. Вот и вся разница
Сейчас я слушаю: ДДТ 'Расстреляли Рассветами'
#11 Сэй Roman
Отправлено: 04 Март 2004 - 12:53:24
Зато в братской Белоруси всё ништяк! Усатый Батька ведёт свой народ в просвещённое европейское будущее, и никакие жадные загребучие подонки-газовики под предводительством Чубайса помешать СЧАСТЬЮ ВЕЛИКОГО БЕЛАРУССКОГО НАРОДА не смогут!!!
Кстати, Батька один раз обмолвился российским журналистам: "Открыть границы? Вы что, хотите, чтобы 20 миллионов наркоманов и бездельников хлынули на вашу территорию?" Ох, Александр Григорьевич, в кои-то веки правду сказали...
#12
Отправлено: 06 Март 2004 - 10:42:44
Цитата
Вот у тебя и получаеццо как раз то, о чём говорил Ромка. Лукашенко чувствует себя ЦАРЁМ, или скорее ЦАРЬКОМ, типа: "Хочу - отдам, не хочу - не отдам... А какой-то там бизнес мне по барабану...". А дело в том, что отдавать-то придёцца. Или деньги, или Белтрансгаз. Как бы это не коробило, R.F., твоё возвышенное чувство национального самосознания.
1) Да ну нафиг Pibl! ??? Какой-такой бизнЭс? Чё за слово такое? Что и вправду оно так переводится?! Ух ты! Спасибо, барин, просветил малохольного
2) А тебе не приходило в голову, что политика и экономически отношения настолько тесно переплетены, что порой неотделимы друг от друга, а порой ещё и фиг разберёшь, где... "мухи" и где "котлеты" 8)
3) Согласен - комплекс царька у АГЛ присутствует. Но знаешь, я не думаю, что нам станет лучше, если царьком в беларуси заделается тот, кто захапает газовую отрасль и, сидя в Москве, будет оттуда диктовать свои условия.
4) "Как бы это не коробило, R.F., твоё возвышенное чувство национального самосознания" Слушай, да оставб ты в покое моё несчастное "национальное самосознание". Оно у меня, сдаётся мне, в меру развито. И я думаю, не сильно отличается от твоего - ибо все мы родом из СССР Так что, но пассаран, комраде...
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"
Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"
#13
Отправлено: 06 Март 2004 - 10:52:13
Цитата
Кстати, Батька один раз обмолвился российским журналистам: "Открыть границы? Вы что, хотите, чтобы 20 миллионов наркоманов и бездельников хлынули на вашу территорию?" Ох, Александр Григорьевич, в кои-то веки правду сказали...
Правильно дорогой ты мой российский друг! НЕ СМОГУТ!!!
Чё-то я не догоню, приятель, о какой-такой границе ты толкуешь? Уж не о российско-белорусской ли? Знаешь, наверное, для тебя будет шокирующим открытием, но открывать её не придётся по простой причине отсутствия таковой границы. Она имеется только на КАРТЕ, то есть - административная, а пограничники с псами там не шарятся.
Я, признаться, такого заявления АГЛ не слышал и тем более интересно, где он собирается взять "20 млн. наркоманов и бездельников", если учесть, что численность всего населения РБ около 10 млн. И знаешь, Ромка, ты наверное не поверишь, но по крайней мере один из них (за исключением самого АГЛ) ни наркоман, ни бездельник. И ты его знаешь
З.Ы: Ладно заговорился я тут с вами. Пойду, что ли... ширнусь - все равно ведь делать нечего ;D
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"
Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"
#14
Отправлено: 06 Март 2004 - 11:11:24
1. перепродает белорусскому населению газ из России за который не платит или платит хрен знает как
2. берет деньги за то, что на его территории лежат трубы (проложенные еще в СССР) по которым тот же газ поступает за границу.
Поэтому ни о каком национальном богатстве, которое "пытается заграбастать Газпром" не фиг даже заикаться. Если Белтрансгаз не может расситаться за долги, то предложение продать акции Газпрому вполне логично и никак не скажется на рядовых белоруссах.
Другой вопрос, что нежелание Лукашенко продавать тоже понятно, батька прочно сидит на бабле от продажи и транспортировки газа, а тут его от такой кормушки откидывают. Отсюда все эти базарные вопли о "дружбе народов и пр".
З.Ы. Я сам наполовину белорус и родни там немеряно и бываю там частенько. Так вот у меня вполе объективное представление и о России и о Белоруссии. И то, что Лукашенко сам себя назначил царьком и творит что хочет, это истинная правда.
#15
Отправлено: 06 Март 2004 - 12:00:20
Цитата
2) А тебе не приходило в голову, что политика и экономически отношения настолько тесно переплетены, что порой неотделимы друг от друга, а порой ещё и фиг разберёшь, где... "мухи" и где "котлеты" 8)
...
Цитата
3) Согласен - комплекс царька у АГЛ присутствует. Но знаешь, я не думаю, что нам станет лучше, если царьком в беларуси заделается тот, кто захапает газовую отрасль и, сидя в Москве, будет оттуда диктовать свои условия.
...
Цитата
4) "Как бы это не коробило, R.F., твоё возвышенное чувство национального самосознания" Слушай, да оставб ты в покое моё несчастное "национальное самосознание". Оно у меня, сдаётся мне, в меру развито. И я думаю, не сильно отличается от твоего - ибо все мы родом из СССР Так что, но пассаран, комраде...
Сейчас я слушаю: Biohazard 'Switchback'