А верите ли Вы в Бога?..
Shadow Crawler 06 июл 2005
Вот тут я с тобой не согласен. Есть в обществе (в любом) пусть даже негласная, но иерархия.
Отредактировано: Shadow Crawler, 06 Июль 2005 - 16:04:41
Отредактировано: Shadow Crawler, 06 Июль 2005 - 16:04:41
Margarita 06 июл 2005
Shadow Crawler (Jul 6 2005, 05:03 PM) писал:
Вот ут я с тобой не согласен. Есть в обществе (в любом) негласная иерархия.
Miss-Djein 06 июл 2005
Margarita (Jul 6 2005, 05:01 PM) писал:
The Disappeared (Jul 6 2005, 04:47 PM) писал:
" Ты свободен, тебе надо только осознать это ".
Vagabond Дата Jul 6 2005 (02:26 PM) писал:
...пока не станешь слугой самому последнему из вас, не достигнешь Царства Божьего!
Ребята(Стрелки), вы золото и слова золотые, даже если не ваши... неважно.
Disappeared- бесподобно. Отдаленно похожий смасл у фразы "Жизнь это 10% того, что с нами происходит и 90% того, как мы к этому относимся"
Vagabond - вот именно из-за такой фразы НЕ НЕДО отварачиватся при виде бомжей. НУЖНО здороватся с жуткого перепоя уборщицей утром в подъезде, попутно сказав, как здесь чисто благодоря ей(и поблагодорить и т.д. и т.д... потому как НИКОГДА не знаешь... ГДЕ...и... КОГДА...
По-моему эти две цитаты противоречат друг-другу. С одной стороны ты свободен (от чего/кого?), с другой - кому-то что-то "должен", чтобы поиметь какую-то выгоду в будущем Разве это свобода?
May 06 июл 2005
Shadow Crawler (Jul 6 2005, 04:03 PM) писал:
Вот тут я с тобой не согласен. Есть в обществе (в любом) пусть даже негласная, но иерархия.
Miss-Djein, если соединить две цитаты, получается удачно: ты свободен выбирать то, что должен
Margarita 06 июл 2005
The Disappeared (Jul 6 2005, 06:41 PM) писал:
Джейн, думаю эти фразы никак не связанны между собой , они
с разных точек видинья , и нет смысла противопоставлять их, но я рискну связать их в следующем ключе : " кто брезгует простыми людьми и ставит себя выше других, кто исповедует "негласную иерархию" , кто высокого мнения о себе и считает себя кем-то - никогда не будет свободным, пока не изменит своё восприятие -
с разных точек видинья , и нет смысла противопоставлять их, но я рискну связать их в следующем ключе : " кто брезгует простыми людьми и ставит себя выше других, кто исповедует "негласную иерархию" , кто высокого мнения о себе и считает себя кем-то - никогда не будет свободным, пока не изменит своё восприятие -
Цитата
Кроулер , твои слова равно безсмысленны как и утверждение что ,мы над обществом, мы под обществом, общество под нами и т.д. - пока ты говоришь "Мы" - ты уже делаешь себя частью общества , а остальное это просто вые*он.
Абсолют...))
Miss-Djein
Я эти цитаты в принципе и не пыталась связать, это просто две мудрости. Но The Disappeared все очень хорошо свел в одно, даж я бы так и не связала, но абсолютно с ним согластна...
З.Ы. Право мне даже не удобно, но Исчезающий, мне в певые захотелось повысить человеку репутацию дважды за день....
Miss-Djein 06 июл 2005
The Disappeared (Jul 6 2005, 06:41 PM) писал:
... и потом как легко показать таким людям их несвободу -достаточно лишить их хотя бы одной из вещей, которым они придают значение (того что питает их самомнение) - и во что они превратяться - впрочем для них это единственный путь к свободе.....
Отредактировано: Miss-Djein, 06 Июль 2005 - 22:26:48
Victory 07 июл 2005
The Disappeared (Jul 7 2005, 01:29 AM) писал:
........это самообман, а не осознавание свободы и то что они кончают с собой лишь подтверждает это - зависемость от внешнего была настолько велика, что они даже не мыслят независемого существования, какая же тут свобода - это рабство.
Хотя и этот вкус - на любителя.
Рабство и зависимость бывают настолько сладкими, что порой себя оттуда не выворотить домкратом!..
А свободу нужно тестировать, свободу нужно пить, нужно от неё пьянеть и блевать от перебора... чтобы выяснить для себя тот личный предел, за который тебе - именно, лично тебе - переходить уже попросту недопустимо.
Свобода не приходит извне, она живёт в человеке от рождения, как потребность в еде, питье, общении и сексе.
И, как и в плане секса, иные люди попросту фригидны и импотентны к свободе.
Сюзанна Дин
Vagabond 07 июл 2005
Miss-Djein (Jul 6 2005, 06:01 PM) писал:
По-моему эти две цитаты противоречат друг-другу. С одной стороны ты свободен (от чего/кого?), с другой - кому-то что-то "должен", чтобы поиметь какую-то выгоду в будущем Разве это свобода?
И все же. Происходит подмена понятий - вместо того, чтобы раз и навсегда расстаться со своим эгоизмом - который у современных западных людей достиг предельной степени - мы торгуемся с Богом, говоря ему: Отче, я сделаю как ты велишь, но за это и ты дай мне щедрой рукой.
Так что выкладывая притчу, я и хотел обратить внимание на эту проблему, не более.
А насчет мнимого противоречия - все очень просто. Когда ты осознаешь, что твой эгоизм мешает тебе жить полной жизнью, тебе откроется путь к свободе. От условностей и предрассудков, который этот самый эгоизм - себялюбие - на тебя накладывает; ведь мы так любим себя, что всегда стремимся понравиться другим. А это далеко не всегда выходит, и человек начинает гнаться за внешними миражами вместо того, чтобы заглянуть в себя.
Так что и в людском обществе можно и нужно жить свободно. Надо только сделать усилие - но лень и глупость человеческая всегда стоят на страже.
Miss-Djein 07 июл 2005
Дис, ты уж извини, но я такой тошнотик, которому лень читать, подобную лит-ру, но хочется все знать и во всем разбираться, поэтому я и достаю всех вопросами
Ты меешь ввиду ту свободу, которую получают благодаря тому, что познают себя? Или - ты свободен когда не имеешь за душой ничего, никаких принципов, границ, переступить которые не вправе (н-р убить человека, и "утешать" потом себя тем, что этим поступком ты ибавился от стереотипов, ограничивающих свободу?
Может твоя свобода это тоже иллюзия?
Ты меешь ввиду ту свободу, которую получают благодаря тому, что познают себя? Или - ты свободен когда не имеешь за душой ничего, никаких принципов, границ, переступить которые не вправе (н-р убить человека, и "утешать" потом себя тем, что этим поступком ты ибавился от стереотипов, ограничивающих свободу?
Может твоя свобода это тоже иллюзия?
May 07 июл 2005
Цитата
Когда ты осознаешь, что твой эгоизм мешает тебе жить полной жизнью, тебе откроется путь к свободе.
Цитата
Надо только сделать усилие - но лень и глупость человеческая всегда стоят на страже.
Цитата
Для меня свобода это то, когда делаешь то, что хочешь и не чувствуешь вины за то, что кому-то от твоих хотений плохо.
Vagabond 07 июл 2005
May (Jul 7 2005, 11:36 AM) писал:
Осознания не достаточно, знать - не значит действовать, путь к свободе не может быть пассивным в духовном смысле.
Я бы еще страх прибавила, или трусость, один из величайших человеческих грехов (с)
Я бы еще страх прибавила, или трусость, один из величайших человеческих грехов (с)
Без движения по Пути нет Пути.
А страх - это не грех, а враг. Так же, как и жалость к себе.
Shadow Crawler 07 июл 2005
Цитата
пока ты говоришь "Мы" - ты уже делаешь себя частью общества
Цитата
А страх - это не грех, а враг. Так же, как и жалость к себе.
Цитата
Когда ты осознаешь, что твой эгоизм мешает тебе жить полной жизнью, тебе откроется путь к свободе.
Цитата
Пока не узнаешь, что есть рабство, не сможешь оценить вкус свободы...
Цитата
Свобода не приходит извне, она живёт в человеке от рождения, как потребность в еде, питье, общении и сексе.
Victory 07 июл 2005
Shadow Crawler (Jul 7 2005, 01:33 PM) писал:
Наоборот, это рабство в человеке живет с рождения. Иначе бы он не стал придумывать себе богов, да еще и радоваться, пресмыкаясь перед ними, сбиваться в стаи и находить вожаков. Слишком легко позволить чужой голове думать за твою.
Поэтому он вынужден постоянно бороться сам с собой.
Или верх возьмёт рабский инстинкт, или победит тяга к свободе: продолжая аналогию, или ты доминируешь, или ты на четырёх костях...
ЗЫ.: если кому-то покажется мало чёрного и белого, то как специалист заверяю: эти два цвета содержат в себе все остальные допустимые сознанием цвета; мало того - они взаимозаменяют друг друга и вообще - различаются только по названию и субъективному восприятию...
Сюзанна Дин