Ответов в теме: 580

[izida]

2 Carsy : Тяжкие воспоминания чел. разумный имеет обыкновение загонять в самую дальнюю коморку сознания-подсознания , запереть на ключ , а ключ потерять или сделать вид перед самим собой , что потерял
Да , они забыли друг о друге , но это , наверное был единственный способ выжить или дожить до лучших времён , чтоб снова в бой - покой им только снится . Самой не нравится их амнезия , но что ж тут поделаешь?

[Саrsy]

izida
да не так все просто.. в первом случае они забыли, потому что приказало ОНО.. а во втором.. насчет этого не знаю, но в любом случае амнезия сия насильственного характера и поэтому поделать ничего нельзя но повозмущаться думаю можно

[izida]

Э...нет , ОНО не могло приказывать , не смотря на кажущуюся инопланетную мощь , есть в нём -ОНО-м некая беспонтовость .-ну его уродину-2-полую , возмущаться будем много и часто , а что же ещё делать ?

[Orhidea]

Саrsy (Jan 20 2006, 10:40 AM) писал:

Иеня угнетает не то что они забыли об ОНО, а то что они забыли друг о друге, понимаешь?...

Меня это очень поразило в книге. Почему они забыли друг о друге? Забыли такую дружбу! Фиг с ним, с Оно, они были детьми, воспоминания и правда бы потускнели и скорее всего стали бы казаться сном...Но дружба...Странно. Кинг, блин, умеет давить на психику.

[Саrsy]

Orhidea вот! Ты мое возмущение понимаешь!
хотя возможно это из за того что я сама очень трепетно отношусь к дружбе и вообще к событиям которые связывают людей. Я их очень ценю..

[Victory]

IW-GDK (Jan 20 2006, 01:38 PM) писал:

К вопросу о происхождении клоунов:
Арлекино (итал. Arlecchino) - наглый, злой, лживый клоун из итальянского народного театра. Слуга, учавствующий в развитии интриги.
Позднее во французском народном театре 18 - начала 19 века - счастливый соперник Пьеро.

Спросите любого клоуна, и он ответит, что "отцом" клоунов считается Аристофан. Так что коулрофобия имеет родословную, восходящую к греческим театральным маскам - плачущим и смеющимся.
Все клоунские типажи - грим, парик, костюм и прочее - занесены в международный каталог типажей и официально зарегистрированы, дабы эти славные парни друг друга не дублировали без спроса.
Хочу себе такую книжечку - Пикмана пугать.


Одетта Холмс

[denbrough]

Ув. Виктор! Тут стоит отметить разницу в понятиях. Боязнь клоунов - это одно, а вот стереотип "злого клоуна" в современном шоу-бизнесе - это совсем другое. Начать стоит с Рональда Макдональда, самого "пожилого" из клоунов, находящихся на виду. Его образ в свое время был настолько слащав и настолько гипертрофирован, что засилье Рональда на американских экранах рано или поздно должно было породить своеобразный психологически защитный ответ. Ответом были два других клоуна - Пеннивайз Стивена Кинга и Клоун из кинофильма "Полтергейст" (1982 г.в.), появившихся приблизительно в одно время. Третьим (но слегка выбивающимся из канвы) был тот самый бэтмановский Джокер (выбивающимся - потому что у него единственного была стопроцентно человеческая природа). Именно эта троица и сформировала стереотип "злодея с гримом на улице" - разумеется, опять-таки в современном entertainment-восприятии. Все трое раскрыли этот образ со всех возможных сторон: злодей-монстр; злодей-марионетка; злодей-человек. Так круг замкнулся - выплеск состоялся, психологическое равновесие было восстановлено (удивительно, что для этого потребовалось целых три персонажа, однако Рональд Макдональд и вправду был, гхм, чудовищно чудовищен). А когда стереотип сформировался, началась эксплуатация образа: спекуляция, не несущая ничего нового (к коей, безо всякого сомнения, относится и книжица Кунца). Разумеется, если рассматривать архетип зла под маской абсолютного веселья, можно уйти очень далеко (и По с его Маской Красной Смерти - далеко не предел), однако на мой взгляд данный конкретный случай - с Кингом и Кунцем - совершенно ясен: за плагиат нужно убивать.

[Виктор Вебер]

Причина моего клоунского вопроса, пожалуй, в следующем. Я, насколько помню, клоунов не боялся. Мои дети вроде бы тоже. А внук как-то раз попал на день рождения, где появился клоун, и определенно отнесся к нему настороженно. Возможно, причина в западных мультфильмах, которых он, по понятным причинам, посмотрел гораздо больше меня и моих детей. Отсюда и возникла мысль, что боязнь клоунов - понятие современное. Допустим, злой клоун - это Арлекино, но вроде бы его не боялись. Вот и захотелось разобраться, а не приложил ли Стивен Кинг руку к созданию еще одной фобии.

[denbrough]

Приложил, конечно же. Стивен как никто другой умеет вывернуть понятие (или образ) наизнанку, наполнить его совершенно неожиданным смыслом. Думаю, что если спросить сегодня средневозрастного американца "ваши ассоциации на тему злобного клоуна" - трое из пяти ответят "Пеннивайз". Опять же, если раньше (совершенно правильно отмечена выше, кстати, связь типажа Пеннивайза с картой "Шут" из колоды Таро) оценочно "зло под маской добра" было понятием больше философским, то после прагматичного Кинга впечатлительные люди видят за намалеванной улыбкой жуткие клыки и ничем не ограниченное безумие - то есть то, что им более ясно и понятно, чего они могут бояться со спокойной душой. Заслуга СК еще и в том, что он "приземлил" Злого Клоуна, сделал его ближе к широкой аудитории.

[izida]

Виктор , ну не знаю как другие , а я тоже не смотрела ребёнком западных мультиков в большом количестве , тем не менее клоунов невзлюбила в глубоком детстве с первого же похода в цирк , более того - увидев 1 раз клоуна года в 3 , орала дурниной от ужаса - так мне мама рассказывала. Помню своё отвращение к клоунам в более старшем и сознательном возрасте. И что забавно -мой сын отреагировал точно так же и при тех же обстоятельствах . И такие как я наверное встречаются довольно часто . Просто , возможно , определённый склад психики

[Hypnos]

Виктор Вебер (Jan 21 2006, 07:53 AM) писал:

...Вот и захотелось разобраться, а не приложил ли Стивен Кинг руку к созданию еще одной фобии.

Безусловно, приложил, но не к созданию, а скорее к развитию.

[Fregl]

Johnatan Levingston (Jan 22 2006, 04:43 AM) писал:

Относительно клоунов, Кинг там был далеко не первопроходец. Задолго до Оно в американском кино преподносились образы инфернальных клоунов, например один из моих любимых ужастников "Клоуны - убийцы из Космоса", так что образы монстров в клоунском обличье уже были известны.

Оно на два года старше "Клоунов".

Отредактировано: Fregl, 22 Январь 2006 - 04:59:00

[IzGoy]

Оно - лучший роман от СК... думаю, ко всем остальным постам добавить особо-то нечего. Все уже сказано.

[Клоун Пеннивайз]

ono (Dec 17 2001, 04:54 PM) писал:

     Привет, дорогуша!
 Вообще я человек сдержанный, но тут взорвался бы любой, хоть что-то смыслящий
в творчестве Стивена Кинга.
 Ты абсолютно незаслуженно наехала на одну из самых монументальных
откровенных, глобальных вещей у Стива.
 Что тобой двигало? Желание хоть что-то, да ляпнуть?
 Невозможность промолчать, даже не капли не шаря в обсуждаемом предмете?
 Глупо, дамочка!
 Хочешь, я пошлю тебе открытку со словами: "Молчание- золото"?
 Так уж и быть, потрачу лишнюю минутку в сети, только бы толк хоть малейший был.

 Ну, а теперь непосредственно к роману.
 Девочка, что ты смыслишь в Фрейде, и в отпечатках нашего детства на всю нашу
дальнейшую жизнь? У тебя, небось, было безоблачное, прекрасное детство, полное понимания,
спокойствия, безмятежности и дружбы? Я права?
 Но есть на свете люди (наверное, для тебя это станет сенсацией), которые детство вспоминают
как сплошной ад, череду серых, болезненных дней.. не время подарков и беззаботности, а
пытку, постоянное балансирование между продолжением жизни и самоубийством, между
рассудком и безумием...
Когда одиночество заставляет разговаривать с неодушевлёнными
предметами, доверяя им свои тайны и мечты...
Когда родители заняты двумя вещами:
добыванием денег и собственными разборками, и замечают тебя только когда случайно
попадёшься под ноги...
На тебя ополчился весь белый свет, со учащиеся, учителя,
сверстники во дворе, родители- все находятся по ту сторону, а ты здесь.. один.. и тебе
постоянно хочется умереть...
Кинг раздирающе обрисовал всё, что чувствует такой забитый, не нужный никому ребёнок.
Отчаянье, страх, боль, неосознанное стремление к саморазрушению- разве это штампы?
Разве это может пройти незаметно, не сформировав личность, не заложив этот костяк на
всю дальнейшую жизнь?

 Девочка, мы действительно все родом из детства, просто у одних там рай, и они этого не
осознают, у других- ад, тень, под которой они похоронены... Плохие сны, даже спустя
много лет, вскакивание среди ночи от своего же крика, неприязнь...ох, перечислять-
как бисер метать, всё, надоело.
 Для меня, например, "ОНО" стало своеобразным шансом, чтобы вскрыть эту рану, выпустить
гной, и начать нормально жить.
 Я воспользовалась- теперь всё лучше, гораздо лучше. Я почти свободна, млин..
 Боже, после "ТБ" "ОНО" самая гениальная и честная книга. И я буду драться до последнего
вздоха, отстаивая эту позицию.
 Жаль, что чтение Кинга для тебя лишь поиск страшилок,
вызывающих всплеск адреналина, значит в прошлой и настоящей жизни с этим напряг.
Тебе не понять всего масштаба и драматизма...
Не охватить умом, который ищет только
кровь, мясо, и испражнения разных кишечников...
Только вот нафига рецензии-то клепать??
Тебе не будет равных в обсуждении "Кладбище ДЖ", а серьёзные вещи явно не твой
профиль, вот бы и комментировала то, что по зубам, не отправляясь в дебри.
 Уф..разговор этот можно вести бесконечно... Самое время остановиться.
 Если хочешь продолжения спора, публичного либо мыльного, валяй, если есть что сказать.
Всего хорошего. оно
ono1979@yandex.ru






     

Хорошо сказано, очень хорошо.