←  Свободное общение

Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

»

А верите ли Вы в Бога?..

 фотография Moskal 27 Дек 2006

бессмыслены все эти споры
Ответить

 фотография Vagabond 27 Дек 2006

Moskal (Dec 27 2006, 12:56 PM) писал:

бессмыслены все эти споры
А как насчёт тех, в которых таки рождается истина?

Кстати, танцы с бубном - отличное времяпровождение, снимают стресс и при правильном исполнении позволяют прогуляться по Нижнему Миру - отвлечься от повседневной рутины, так сказать. Правда, не исключено, что танцор там и застрянет - навсегда; есть, есть доля риска...
Ответить

 фотография Jesus Freak 27 Дек 2006

Dandelo (Dec 26 2006, 10:36 PM) писал:

Moskal (Dec 26 2006, 09:12 PM) писал:

ага, точно. как все ловко.
и вселенная бесконечна?
Помнится, я как-то пытался допытаться у одной знакомой девушки (верящей в Бога), в чем, собственно, существенное отличие между бесконечно существующим Богом и бесконечно существующей Вселенной... Но вскоре понял, что занятие сие бессмысленно – мои доводы пропускаются мимо ушей. (Это было, насколько я помню, к вопросу, откуда все взялось.)


Jesus Freak (Dec 26 2006, 09:10 PM) писал:

Религия основывается исключительно на вере. Невозможно ни дозаказать существование Бога, не опровергнуть.
Тогда позвольте встречный вопрос. А разве, строго говоря, можно доказать, что что бы то ни было существует? Ну, пожалуй, кроме того, что существуешь ты сам (cogito, ergo sum), да и то только самому себе. :lol: :lol:
:o
Заметьте, я ничего не утверждаю. Но все же попробуйте... Жду доказательств. :o
Какие могут быть доказательства чего-то духовного? Либо ты веришь, либо нет. Либо ты веришь, что все что ты делаешь, видят ТАМ, либо нет. Наука и религия так же несовместимы. Доказывать существование Бога и существование окружающих нас вещей - неуместное сравнение, мне так кажется. Так же тогда можно сказать, что мол, солнце зеленое и попробуйте это опровергнуть и докажите что оно другого цвета ... или что все что мы видим - галлюцинация, а на самом деле наш мозг лежит на столе и в него втыкают иголки. Тоже вариант, но это уже крайности.
Сравнивать материальное и духовное нельзя. Такие споры ведутся тысячилетиями. И пока еще никто не смог опровергнуть существование Бога и т.д.
Отредактировано: Jesus Freak, 27 Декабрь 2006 - 14:51:04
Ответить

 фотография Dandelo 27 Дек 2006

Oblivion lost (Dec 27 2006, 02:06 AM) писал:

А ты не задумывался, что реальность может быть бесконечна? Что галлюцинаций вообще не существует, а все на что ты смотришь, что ощущаешь все реально.
И не важно в каком состоянии ты находишься.
Кому мы нужны, чтобы посылать нам какие либо сигналы создавая ложку - зачем? ИМХО
Я ж сказал, мысленный эксперимент.

Я сказал:

(не так уж и важно, кто генерирует информацию об «окружающих» объектах – компьютер или мозг).
:o
И еще, глюки реальны только в том случае, если ты на подсознательном уровне уверен, что все происходит на самом деле (небольшие сомнения особой роли не играют). И если ты смог отождествить происходящее с глюками, то они (глюки) уже нереальны... Самое главное – не пытаться проделать таких фокусов с реальностью (ложки нет и все такое), а то может закончиться плохо...

Vagabond (Dec 27 2006, 10:07 AM) писал:

Цитата

Но есть одна трудность – напрямую воспринимать Реальность невозможно.
Возможно, более того, мы каждый день это делаем
Похоже, я не совсем четко выразился (сессия, что поделаешь)... Сознание видит не саму Реальность, а ее проекцию... И только не надо утрерждать, что ты, Ваг, видишь все так, как есть на самом деле (вопрос, есть ли это самое дело, мы пока отложим :D ) – ничего не додумывая и не искажая. А воспринимаем мы собственные представления о реальности...
А если хочется по-научному, то процесс измерения всегда искажает то, что мы исследуем. Таким образом, мы получаем информацию не о том, что нам было нужно, а о новой системе – с добавлением «измерителя».

Dita Manson (Dec 27 2006, 09:53 AM) писал:

Често говоря, даже думать об этом не хочу, мозг все надо пожалеть, а то после таких размышлений недолго и того... :lol:  :o
– А вдруг прыгнет?
– Не-е-е, с первого раза никто не прыгал.
– Но вдруг, а?
©
Что-то типа этого, да?

P. S.

Vagabond (Dec 27 2006, 10:07 AM) писал:

Правильно, это жизнь тоналя (описания мира, системы стереотипов восприятия и реагирования); но не твоя, стрелок :o
Если уж на то пошло, то я с 12.09.06 не стрелок :D :lol: :lol: Пока, во всяком случае.
Ответить

 фотография Vagabond 27 Дек 2006

Цитата

Похоже, я не совсем четко выразился (сессия, что поделаешь)... Сознание видит не саму Реальность, а ее проекцию... И только не надо утрерждать, что ты, Ваг, видишь все так, как есть на самом деле (вопрос, есть ли это самое дело, мы пока отложим :lol: ) – ничего не додумывая и не искажая. А воспринимаем мы собственные представления о реальности...
Я говорю о том же; но при этом, несмотря на перцептивные "искажения", каждый человек каждый день своей жизни видит Реальность, не осознавая этого.

Предлагаю сменить тему.

Цитата

Если уж на то пошло, то я с 12.09.06 не стрелок  :lol:  :lol:  :o Пока, во всяком случае.
Это был каламбур :o
Ответить

 фотография Dandelo 27 Дек 2006

Jesus Freak (Dec 27 2006, 02:49 PM) писал:

Доказывать существование Бога и существование окружающих нас вещей - неуместное сравнение, мне так кажется. Так же тогда можно сказать, что мол, солнце зеленое и попробуйте это опровергнуть и докажите что оно другого цвета ...
Ну, я ведь не сравнивал (вернее, не совсем сравнивал)... Просто я пытался показать, что доказать существование чего бы то ни было весьма и весьма проблематично...
Кстати, как это так «зеленое»? color: rgb(0,255,0) (color: green)? Но ведь все мониторы передают цвета по-разному. Это зеленее или вот это? Не видите разницы? А она есть! :)

И еще. Можно верить во что угодно. В рамках разумного, конечно – психам никто не может запретить верить, но не будем о крайностях... Так вот, фразы «Бог есть» и «я верю в Бога» сильно отличаются. Точно также с «нет» и «не верю». И не недо подменять понятие собственной веры фактом реального существования.
Впрочем, кто знает, что происходит с объектом восприятия, когда его никто не воспринимает (простите за тавтологию). Т. е. существует ли Бог только до тех пор, пока в него верят?
Наверное, для каждого человека Бог – некое идеальное существо. А поскольку «идеальность» определяется через какие-то собственные представления и качества...
А, скажем так, всеобщий Бог... если абстрагироваться от личных представлений каждого человека... так получается, что в него практически никто не верит. :)

Vagabond (Dec 27 2006, 03:30 PM) писал:

Предлагаю сменить тему.
Это можно... Только чуть попозже – а то у меня экзамен 30-го... Готовиться пора... А там, глядишь, – и Дискейн подвалит :)
Отредактировано: Dandelo, 27 Декабрь 2006 - 17:47:50
Ответить

 фотография Vagabond 27 Дек 2006

Dandelo (Dec 27 2006, 06:42 PM) писал:

Это можно... Только чуть попозже – а то у меня экзамен 30-го...
Буду только рад пообщаться :)

Ни пуха, ни пера!
Ответить

 фотография Dita Manson 27 Дек 2006

вспомнила сегодня одну фразу.

God is a number you cannot count to :)
Ответить

 фотография Victory 27 Дек 2006

Dandelo (Dec 27 2006, 05:42 PM) писал:

Просто я пытался показать, что доказать существование чего бы то ни было весьма и весьма проблематично...
Абсолютно совершенно правильно. :)

И вот ведь что характерно - как заходит речь о существовании бога, так почему-то непременно требуется седьмое доказательство, а существование человека - это как бы догма, не требующая подтверждений. Хм. Ну, давайте исключительно смеха ради попробуем доказать существование меня.
Итак, факты:
1. На этом форуме многие знают обо мне по делам моим.
2. У меня много имён, доооо.
3. Некоторые видели какие-то разной чёткости изображения меня.
4. Кое-кто слышал мой голос из неопалимой купины по телефону.
5. Как минимум четверо форумчан могут присягнуть, что видели меня воочию.
Достаточно ли этого тык-скыть материала, чтоб с уверенностью сказать, что я - существую? А ведь компромата на существование или полное отсутствие бога набирается ненамного больше. :)
Ответить

 фотография Onlystar 13 Фев 2007

Отличная формулировка: "Я верю в Бога, но не верю в церковь". Классная фраза. И мне очень бы хотелось ответить так же.

Но не могу, к сожалению. Ибо не верю ни в Бога, ни в церковь.

В церковь не верю и не поверю - потому что это лживый, порой экстремистский институт. Оговорюсь: я уверен, многие из тех, кто служит церкви - хорошие люди, некоторые из них святые - я и о таких слышал.

В Бога я хотел бы поверить - хотя бы потому что нужно же во что-то верить, во избежание пустоты.

Пока такой день не настал. К сожалению.
Ответить

 фотография Jesus Freak 13 Фев 2007

Dandelo (Dec 27 2006, 05:42 PM) писал:

Так вот, фразы «Бог есть» и «я верю в Бога» сильно отличаются. Точно также с «нет» и «не верю». И не недо подменять понятие собственной веры фактом реального существования.
Для верующего человека, выражения "Бог есть" и "Я верю Бога" - тождественные.
А вообще, мне кажется что в скором времени, говорить "Бога нет" станет так же модно как говорить "Я гомосексуалист". Вера - личное дело каждого и скажу вам, что МНЕ служения церкви, пусть и не православной ( хотя ее я люблю безмерно ) много чего дали, так же как и вера.
Отредактировано: Jesus Freak, 14 Февраль 2007 - 15:40:21
Ответить

 фотография Jesus Freak 14 Фев 2007

Честно говоря, я думаю, что из тех кто так яро отрицает существование Бога, мало кто читатил хотя бы Евангелие, не говоря уже про Библию. Так вот скажу вам, что во мне веру пробудило именно это писание. Так что советую к прочтению :) И все же для того чтобы что-то заявлять, нужно иметь какое-то представление об этом ;) Это так же что некоторые приходят в церковь, постоят минут 10, и думают потом про себя "Ой, как скучно. Не нравится мне здесь. А кто такой Иисус? Это тот хипарь, который там всех спасал и подставлял обе щеки для удара? Нет, не справедливо. Не нравится мне эта вера".
Может ваша точка зрения изменится, так что не будте так категоричны :)
Надеюсь что никого не задел и не обидел.
Отредактировано: Jesus Freak, 14 Февраль 2007 - 00:26:39
Ответить

 фотография Мортен 17 Фев 2007

Итого: тезисы о существовании/несуществовании Бога, Дьявола и т.д. нельзя ни доказать ни опровергнуть, а значит об этом знать нельзя. А вот верить можно, но вера всегда субъективна и спорить с ней бессмысленно, она либо есть, либо нет.
Атеизм – еще одна форма веры. Потому что от того, что человек верит что Бога нет, самой веры меньше не становится.

Цитата

советую к прочтению

Есть заморочка. Например, читать Библию в синодальном переводе не рекомендуется, ибо если ты сходу не можешь прокомментировать 80% прочитанного – запутаешься еще больше. С синодальными иносказаниями и символизмом понять о чем на самом деле там пишется просто невозможно.

Цитата

некоторые приходят в церковь, постоят минут 10, и думают потом про себя "Ой, как скучно. Не нравится мне здесь.

Эти люди приходят лишь из праздного любопытства и потому что общественное мнение считает это правильным.
Ритуал вытесняет веру, а символизм заменяет мораль. Кстати, раньше общественное мнение считало правильным отстоять километровую очередь в Мавзолей Ленина.
Эти люди ведомы символами и ритуалами, их очень много и чтобы управлять ими и создается организованная религия.
Ответить

 фотография Jesus Freak 18 Фев 2007

Вот именно поэтому, я чаше хожу в протестантскую церковь чем в православную :)
Ответить

 фотография Artman 18 Фев 2007

По теме соглашусь с ранее сказаным, церковь смущает и туда совсем не тянет, священики, тем более уважения не вызывают (из своего статуса).
А вот в Бога, как высшую силу, верю, хотя ярый сторонник научного подхода.

2Izida

Цитата

Если говорить об этих дебильных и назойливых тётеньках ,которые пристают на улице и пытаются сунуть в руки не менее дебильные книжонки  и воображают при этом ,что они несут в суетный мир СЛОВО БОЖЬЕ, то спасибо не надо.
Хорошо сказано, меня эти тетеньки, а тобиш баптисты уже достали, каждую неделю приходят, к маме привязались. Что я только не делал, чтоб показать им, что нам это не нужно. А они уже приглашения на собрания приносят на днях! :) И журналов накопилось полно уже.

PS хорошо хоть блог (см подпись) есть, на всю страницу их раскритиковал.
Отредактировано: Artman, 18 Февраль 2007 - 21:02:45
Ответить