Rock и Попса
Дрон 18 дек 2005
Решил задать такой вопрос. Я всю жизнь считал себя ярым противником Попсы, потомы что считал ее "жвачкой" для массевого подтребителя. И сейчас я не изменяю этому мнению. Но последние лет 5, а может и больше, идет процесс оппопсезации российской рок-музыки. Некоторые коллективы, которые гордо называют себя "рок-группой", на деле - та же попса! Например "Звери"(но не они одни). Так можно ли бороться с процессом опопсезации? И нужно ли это делать? Я считаю ДА! Не ужели прошли те времена, когда люди вкровь раздирали себе пальцы струнами гетары, выступая на концертах, когда люди вкладывали в музыку душу, а не деньги? Но прежде чем поделиться своим мнением, ответе, плиз, на главный вопрос: так чем же РОК от попсы?
Сэй IW-GDK
18 дек 2005
Цитата
ответе, плиз, на главный вопрос: так чем же РОК от попсы?
Чем отличается? - Да ВСЕМ! *далее одно лишь имхо идет..*
- и исполнителями (ето не смазливые маЛчики, и не эро-супер-sexy дЭвочки - это обычные *нормальные* люди)
- и музыкой (не два акорда - БУМ-БУМ, а должна быть мелодия и стиль..)
- и текстами (не только Любовь-Морковь.. а и чтоЙнить по-интереснее)
+ также спецификой, хотя все (что и попса, что и рок-исполнители) работают за Деньги, более искреними *чтоЙли* мне кажутся РОК-музыканты..
.. нельзя, конечно, сказать - что попсы - не должно быть вообще... Т.к. сильно загружаться роком или еще каким-то определеным стилем - нельзя.. Но и крутить на радио - ее родимую с утра и до сечера тоже не стоит (причем крутят 10-20 песен ОДНИХ и техЖе.. по 100 раз не день..)
..также попса нужна\и даже может быть, жизнено необходима молодым дЭвушкам (пусть уж они слушают Диму Билана, чем Мерлина Менсона... имхо - лучше будут.. )) )
Цитата
идет процесс оппопсезации российской рок-музыки. Некоторые коллективы, которые гордо называют себя "рок-группой", на деле - та же попса! Например "Звери"(но не они одни).
..мне очень нравится песТня Кукрыниксов (которую также исполняли и ДДТ, и Пилот) и которую я выложил в пестнях, и наверно я подпишусь ППКС под многими словами из нее.. называется ПОПСА
Kak_Trotsky 18 дек 2005
Хы, эт смотря что считать ПОПСОЙ... Если ПОПС - это музыка, легко воспринимая на слух за счет незатейливой куплетно-рифмованной основы, и благодаря этому ПОПулярная в народе и радиоэфире, то в таком случае, к пOпсу можно отнести и крайне нелюбимых мною Rammstein и горячо уважаемого и почитаемого (когда-то) Мэнсона. Мне, кстати, значительно больше нравицца ранний Мэнсон (до Mechanical Animals) со всеми этими грязными, поносными звучаниями и причудливыми сэмплами из телефонных разговоров. А его псевдо-алхимические закосы на Holy Wood, на мой взгляд, довольно поверхностны и претенциозны... (ИМХА! )
Red-neck-burn-out-mid-west-mind, "who said date rape isn't kind?"
Porno-nation, evaluation. What's this "time for segregation"
Libido, libido fascination, too much oral defecation
White trash get down on your knees, time for cake and sodomy!
ПыСы: Arienh, прости... Я обещал, что больше не буду, но... но... не смог удержацца!
Red-neck-burn-out-mid-west-mind, "who said date rape isn't kind?"
Porno-nation, evaluation. What's this "time for segregation"
Libido, libido fascination, too much oral defecation
White trash get down on your knees, time for cake and sodomy!
ПыСы: Arienh, прости... Я обещал, что больше не буду, но... но... не смог удержацца!
Arienh 18 дек 2005
Ну, Троцкий, ты сам сказал, что it's time for .. sodomy
На самом деле, можно сколько угодно хорохориться, но и великий и ужасный Оззи, и красивец Мэнсон, и много других товарищей уже давно оставили бунтарский мир рока и ушли на пенсию, то бишь в поп-музыку. Они грязны, но в меру, даже мамы и папы их уже не боятся.
В творчестве человек отражает то, что его окружает
Есть качественная попса - Мадонна, например. Она, кстати, к Мэнсону на свадьбу была приглашена. Их альбомы даже на полочке у меня рядышком стоят Эта попса тщательно шлифуется и в нее вбухиваются огромные деньги (причем не в карман продюсеров, а именно в подачу: видео, музыку, тексты, организацию концертов и т. д.)
А есть некачественная попса, которую штампуют сотнями исполнителей в месяц, поющих одими и теми же голосами одну и ту же мелодию, рифмы в текстах могут варьироваться от "кровь-любовь" до "всегда-никогда", а еще чаще "люблю тебя-хочу тебя" или "моя энцефаллограмма мозга показала - нету мозга".
Деньги от сего предприятия исполнитель как таковой не получает, он уже должен быть рад, что его по телеку показали.
вот моя имха =)
На самом деле, можно сколько угодно хорохориться, но и великий и ужасный Оззи, и красивец Мэнсон, и много других товарищей уже давно оставили бунтарский мир рока и ушли на пенсию, то бишь в поп-музыку. Они грязны, но в меру, даже мамы и папы их уже не боятся.
В творчестве человек отражает то, что его окружает
Есть качественная попса - Мадонна, например. Она, кстати, к Мэнсону на свадьбу была приглашена. Их альбомы даже на полочке у меня рядышком стоят Эта попса тщательно шлифуется и в нее вбухиваются огромные деньги (причем не в карман продюсеров, а именно в подачу: видео, музыку, тексты, организацию концертов и т. д.)
А есть некачественная попса, которую штампуют сотнями исполнителей в месяц, поющих одими и теми же голосами одну и ту же мелодию, рифмы в текстах могут варьироваться от "кровь-любовь" до "всегда-никогда", а еще чаще "люблю тебя-хочу тебя" или "моя энцефаллограмма мозга показала - нету мозга".
Деньги от сего предприятия исполнитель как таковой не получает, он уже должен быть рад, что его по телеку показали.
вот моя имха =)
Plarb 18 дек 2005
да это сердцем чувствовать надо!
каждый сам для себя сможет отлечить где попса, а где рок. а мыслить и оперировать чужими ярлыками...Кинг - король ужаса! Популярная рок группа Братья Гримм! Новая Супер Звезда Соломоновна (вы о ней еще не знаете, но уже завтра в нее вложат млн баксов, поэтому она уже суперзвзеда).
Попс приговорен
вырубите нах_й!
вы никогда не победите попсу. это деньги. они непобедимы. просто слушайте хорошую музыку
каждый сам для себя сможет отлечить где попса, а где рок. а мыслить и оперировать чужими ярлыками...Кинг - король ужаса! Популярная рок группа Братья Гримм! Новая Супер Звезда Соломоновна (вы о ней еще не знаете, но уже завтра в нее вложат млн баксов, поэтому она уже суперзвзеда).
Попс приговорен
вырубите нах_й!
вы никогда не победите попсу. это деньги. они непобедимы. просто слушайте хорошую музыку
Kak_Trotsky 18 дек 2005
Так на "кровь-любовь" и "всегда-никогда" можно цельный мир построить, как сделали "попсовые по всем статьям" братья Самойловы. Мне кажецца, что... нет, не ПОПСА (дурацкое слово, на самом деле), а коммерческая музыка, отличается от хорошей, в первую очередь, не текстами даже, а отсутствием элементарной (само)иронии и чрезмерной погруженностью в "социалку", "бытовуху" и прочую гамазню (правда, Киркорову и Ко эту претензию уж никак не предъявить! ). А если ты ВНЕ всего этого, то и денег тебе, соответственно, много не дадут
Роланд Дискейн 18 дек 2005
Мда...Лекс уже правильно начал мыслить...но не завершил эту мысль.
Шутка, Леш, не обижайся. (это я так пользуюсь тем, что ты не смотря ни на что... ).
Дело в том, что в контексте данной беседы необходимо действительно для начала определиться с понятиями:
Что есть РОК
Что есть ПОП.
Что есть ПОПСА.
Одно и то же ли ПОП и ПОПСА
ИМХО, без ответа на эти вопросы нельзя и четко сказать, чем отличается одно от другого и что есть хорошо, а что есть плохо.
Я признаюсь честно - я не дикий меломан и слушаю то, что приятно слушать, не ограничивая себя рамками того или иного стиля. По большому счету я вообще не всегда вижу эти самые четкие грани между стилями, просто в этом не разбираюсь сильно. Но поумничать хоцца.
Лично для меня понятия поп и попса - разные, хотя и обладающие общими признаками.
Попса - это дешевая и низкокачественная музыка, так сказать, однодневка. На нашей эстраде это тот же ДиБилан, Тату, Фабрики, Корни и прочие. Разумеется, основным условием для попсы выступает ее легкость, т.е. отсутствие элементов тяжелой музыки, хотя многие попсовые исполнители сегодня и используют в некоторых песнях электрогитару и т.д.
Далее...Поп музыка - это тоже легкая музыка, непринужденная. Но, в отличие от попсы, она - не однодневка. Возможно я многих удивлю, но мне и сейчас приятно послушать Зеленоглазое такси, Спасибо родная, Городские цветы и Ланфрен Ланфра Боярского.
Приятно слушать и старые песни той же Пугачевой. На них я, можно сказать, вырос - "Даром преподаватели время со мною тратили...", "куда уходит детство", более лирические типа "Ты на свете есть", "так же, как все, я по земле хожу-хожу" и т.д.
Да и кому в свое время не нравились песни из отечественных кинофильмов - Гардемаринов (За то, что верны мы птицам весны, они и зимой нам слышны, любимая), Мэри Поппинс (Ветер перемен, Непогода и т.д.), те же Три мушкетера. Все это, на мой взгляд, ПОП музыка. Она непринужденна, мила и легка. И в тот же самый момент это не дешевая однодневка. Песни эти пели не какие нибудь бездари, каких полно сегодня на нашей эстраде, а люди с по крайне мере имеющимися вокальными и артистическими данными.
Но как говорят, горячее время ставит свою пробу. И на смену той же Пугачевой, что пела "Озеро надежды" и "не отрекаются любя" , пришла какая-то вульгарная бабенка, поющая "а я в воду войду" и "водяные да лешие". Что уж говорить о всяких новомодных фабриках и корнях?
Далее...РОК музыка.
По большому счету, это мой любимый жанр. Но далеко не все из этого жанра я могу слушать. Музыка типа Рамштайн, КиШ, Слипкнот и т.д. - не для меня. Гораздо приятнее послушать Пинк Флойд, Дип Пепл, Лэд Зеппилин, Назарет, Куин (Фреди Меркури). Все это - классика. Из отечественного рока предпочитаю его "папу" - Александра Градского, тащусь от Никольского, Машины времени, ДДТ. Нравятся некоторые песни Воскресенья и Гребенщикова.
Что касается современного рока, то тут предпочтений куда меньше. Может быть Земфира, некоторые песни Чичериной и Ночных снайперов, но дщалеко не все.
Далее...подошел, соббсно, к самому вопросу.
Сегодня очень можно смешение стилей. Те же Звери и Муммий Тролль - роко-попс. Вроде бы Зверей принято считать роком. Тут вот Антон выдвигал различия м/у роком и попсой. так вот, Звери в эти отличия, ИМХО, не вписываются. Тексты - как раз любовь-морковь, музыка - именно в стиле " я вас зае.у одним аккордом", а исполнитель как раз слеплен для женской аудитории.
В общем смешение стилей как таковое не так уж и плохо, ИМХО. да и на мой взгляд, это связано с тем, что этих самых четких рамок, границ между стилями и нету. Есть, так сказать, плавный переход из одного в другое. А беда российскогог рока, ИМХО, не только то, что он опопсел. Само качество музыки как таковое, ИМХО, тоже ухудшается. Как и вокальные данные рок-исполнителей.
ЗЫ: Под всем сказанным, разумеется, ба-альшое ИМХО.
Шутка, Леш, не обижайся. (это я так пользуюсь тем, что ты не смотря ни на что... ).
Дело в том, что в контексте данной беседы необходимо действительно для начала определиться с понятиями:
Что есть РОК
Что есть ПОП.
Что есть ПОПСА.
Одно и то же ли ПОП и ПОПСА
ИМХО, без ответа на эти вопросы нельзя и четко сказать, чем отличается одно от другого и что есть хорошо, а что есть плохо.
Я признаюсь честно - я не дикий меломан и слушаю то, что приятно слушать, не ограничивая себя рамками того или иного стиля. По большому счету я вообще не всегда вижу эти самые четкие грани между стилями, просто в этом не разбираюсь сильно. Но поумничать хоцца.
Лично для меня понятия поп и попса - разные, хотя и обладающие общими признаками.
Попса - это дешевая и низкокачественная музыка, так сказать, однодневка. На нашей эстраде это тот же ДиБилан, Тату, Фабрики, Корни и прочие. Разумеется, основным условием для попсы выступает ее легкость, т.е. отсутствие элементов тяжелой музыки, хотя многие попсовые исполнители сегодня и используют в некоторых песнях электрогитару и т.д.
Далее...Поп музыка - это тоже легкая музыка, непринужденная. Но, в отличие от попсы, она - не однодневка. Возможно я многих удивлю, но мне и сейчас приятно послушать Зеленоглазое такси, Спасибо родная, Городские цветы и Ланфрен Ланфра Боярского.
Приятно слушать и старые песни той же Пугачевой. На них я, можно сказать, вырос - "Даром преподаватели время со мною тратили...", "куда уходит детство", более лирические типа "Ты на свете есть", "так же, как все, я по земле хожу-хожу" и т.д.
Да и кому в свое время не нравились песни из отечественных кинофильмов - Гардемаринов (За то, что верны мы птицам весны, они и зимой нам слышны, любимая), Мэри Поппинс (Ветер перемен, Непогода и т.д.), те же Три мушкетера. Все это, на мой взгляд, ПОП музыка. Она непринужденна, мила и легка. И в тот же самый момент это не дешевая однодневка. Песни эти пели не какие нибудь бездари, каких полно сегодня на нашей эстраде, а люди с по крайне мере имеющимися вокальными и артистическими данными.
Но как говорят, горячее время ставит свою пробу. И на смену той же Пугачевой, что пела "Озеро надежды" и "не отрекаются любя" , пришла какая-то вульгарная бабенка, поющая "а я в воду войду" и "водяные да лешие". Что уж говорить о всяких новомодных фабриках и корнях?
Далее...РОК музыка.
По большому счету, это мой любимый жанр. Но далеко не все из этого жанра я могу слушать. Музыка типа Рамштайн, КиШ, Слипкнот и т.д. - не для меня. Гораздо приятнее послушать Пинк Флойд, Дип Пепл, Лэд Зеппилин, Назарет, Куин (Фреди Меркури). Все это - классика. Из отечественного рока предпочитаю его "папу" - Александра Градского, тащусь от Никольского, Машины времени, ДДТ. Нравятся некоторые песни Воскресенья и Гребенщикова.
Что касается современного рока, то тут предпочтений куда меньше. Может быть Земфира, некоторые песни Чичериной и Ночных снайперов, но дщалеко не все.
Далее...подошел, соббсно, к самому вопросу.
Сегодня очень можно смешение стилей. Те же Звери и Муммий Тролль - роко-попс. Вроде бы Зверей принято считать роком. Тут вот Антон выдвигал различия м/у роком и попсой. так вот, Звери в эти отличия, ИМХО, не вписываются. Тексты - как раз любовь-морковь, музыка - именно в стиле " я вас зае.у одним аккордом", а исполнитель как раз слеплен для женской аудитории.
В общем смешение стилей как таковое не так уж и плохо, ИМХО. да и на мой взгляд, это связано с тем, что этих самых четких рамок, границ между стилями и нету. Есть, так сказать, плавный переход из одного в другое. А беда российскогог рока, ИМХО, не только то, что он опопсел. Само качество музыки как таковое, ИМХО, тоже ухудшается. Как и вокальные данные рок-исполнителей.
ЗЫ: Под всем сказанным, разумеется, ба-альшое ИМХО.
Сэй Roman
18 дек 2005
Всё очень просто.
Рок - это исповедь.
Поп - это апельсиновый сок (полезно, приятно, вкусно, нравится почти всем)
Попс - это фуфло-за-бабло.
Но бывает так, что ты исповедуешься, а тебе за это готовы платить бабло. Значит, ты - Земфира.
А бывает, что ты пытаешься исповедаться, а получается orange. Значит, ты Шура и Лёва БИ-2.
А ещё бывает, ты хочешь сделать orange, а получается фуфло и бабло. Значит, ты - Рома Зверь.
Рок - это исповедь.
Поп - это апельсиновый сок (полезно, приятно, вкусно, нравится почти всем)
Попс - это фуфло-за-бабло.
Но бывает так, что ты исповедуешься, а тебе за это готовы платить бабло. Значит, ты - Земфира.
А бывает, что ты пытаешься исповедаться, а получается orange. Значит, ты Шура и Лёва БИ-2.
А ещё бывает, ты хочешь сделать orange, а получается фуфло и бабло. Значит, ты - Рома Зверь.
Дрон 19 дек 2005
Цитата
и исполнителями
Отредактировано: Дрон, 19 Декабрь 2005 - 15:38:30
Arienh 19 дек 2005
Дрон (Dec 19 2005, 03:36 PM) писал:
Но процент качественного РОКА в 80-х и 90-х годах прошлого века был гораздо выше. Скучаю я по тем временам. Эх
Жаль, что меня тогда еще и в проекте не было..
Мортен 20 дек 2005
Один умный человек тут уже все сказал. Лично я с ним полностью согласен. Добавить ничего не могу.
Не ленитесь перечитывать мессаги умных людей и мотать на ус. Я вот почитал, скачал несколько композиций на пробу, съездил на Книжный Рынок (толкучка, на которой, кстати, очень мало книг) и скупился. Так что, завидуйте мне, друзья . У меня впереди практически все Accept, КИСС, Блюр, Крафтверк и Юриа Хип в мп-3.
В общем, молодежь открывает классику.
Дрон, а как ты собираешься бороться с попсой?
Не ленитесь перечитывать мессаги умных людей и мотать на ус. Я вот почитал, скачал несколько композиций на пробу, съездил на Книжный Рынок (толкучка, на которой, кстати, очень мало книг) и скупился. Так что, завидуйте мне, друзья . У меня впереди практически все Accept, КИСС, Блюр, Крафтверк и Юриа Хип в мп-3.
В общем, молодежь открывает классику.
Цитата
Так можно ли бороться с процессом опопсезации? И нужно ли это делать? Я считаю ДА!
Дрон, а как ты собираешься бороться с попсой?
Дрон 23 дек 2005
Цитата
Один умный человек тут уже все сказал.
Цитата
Дрон, а как ты собираешься бороться с попсой?
Цитата
Accept, КИСС, Блюр, Крафтверк и Юриа Хип в мп-3.
В общем, молодежь открывает классику.
В общем, молодежь открывает классику.
Сэй IW-GDK
23 дек 2005
Вставай страна огромная!
Вставай на смертный бой!
С фашистской силой темною!
С проклятою попсой!
(с)дядя Миша
Вставай на смертный бой!
С фашистской силой темною!
С проклятою попсой!
(с)дядя Миша
Дрон 24 дек 2005
Цитата
Вставай страна огромная!
Вставай на смертный бой!
С фашистской силой темною!
С проклятою попсой!
Вставай на смертный бой!
С фашистской силой темною!
С проклятою попсой!
FMM 24 дек 2005
При голосовании выбрала пункт "Свой вариант", т.к. к сожалению нету варианта "Поп-г-но, рок-всегда". Вот и все.