Ответов в теме: 188

[alena]

Цитата

продать за большие деньги, при условии что кто то купит!

Так вот куда идут удаленные посты!!!!!

[Dandelo]

ged (Dec 5 2006, 11:01 AM) писал:

Сложность в отслеживании различных временных отрезков и построения цепочки ников по каждому. В случае многочисленных нарушений, использования анонимников и т.п. это становится попросту невозможным/отнимающим излишние временные ресурсы. Бан же ника, его удаление без лишения права голоса, является по своей сути половинчатым решением проблемы. Конечно же, удаление сообщений наносит определенный урон форуму, и также является по сути лишь частичным ее решением.

Ну, не знаю... А сейчас что, намного легче? Вдруг у провинившегося есть и другие ники [тьху, миры лезут ]? Все равно надо отслеживать историю нарушения правил конкретным человеком (а не одним ником, за которым он стоит). Тем более что, раз уж так проще, можно только убрать из правил пункт про удаление всех сообщений.

К тому же, что решает удаление всех сообщений? Я думаю, что нарушители такого уровня, что их хочется удалить целиком , вполне осознают возможные последствия, и они их (прецедент налицо) явно не пугают.

2 Urfin Jusse
Раз – не понял. Два – не понял. Три – удалили. И что? Понимания (ну, или желания следовать правилам) как не было, так и нет. Зарегился снова – удалили. Опять зарегился – удалили... А страдают-то ни в чем не повинные пользователи!

Это я все к тому, что удаление всех сообщений ничего не решает. Если человек не собирается уходить, то никто его не заставит. А раз основная задача не решается (не удаляется человек, и все тут! ), то не все ли равно (с точки зрения администрации – пользователям-то, как выяснилось, очень даже не все), что удалять – ник или сообщения?
А если не видно разницы, то зачем платить больше! ©

А еще полное удаление всех сообщений уже показало свою неэффективность (sic!).

[Vagabond]

ged (Dec 5 2006, 03:28 PM) писал:

Ну, вроде большинству ясно, что в случае варианта голосования "за/против удаления", вариант "за" фактически будет являться фикцией.

Тогда и бог с ним, с голосованием.

Но не стоит игнорировать тот факт, что все сообщения этой темы за последние несколько дней по сути являются своего рода стихийным референдумом по отмене известного пункта правил. В котором абсолютное большинство участников высказалась именно за его отмену, не исключая альтернативных мер воздействия на "вероятных изгнанников".

Это о чем-то говорит?

[Urfin Jusse]

Dandelo (Dec 5 2006, 03:45 PM) писал:

2 Urfin Jusse
Раз – не понял. Два – не понял. Три – удалили. И что? Понимания (ну, или желания следовать правилам) как не было, так и нет. Зарегился снова – удалили. Опять зарегился – удалили... А страдают-то ни в чем не повинные пользователи!

Ни в чем не повинные пользователи могут так же влиять на того из-за кого они страдают!
Особенно в свете этого события

[ged]

Dandelo (Dec 5 2006, 04:45 PM) писал:

Ну, не знаю... А сейчас что, намного легче? Вдруг у провинившегося есть и другие ники [тьху, миры лезут ]?

Да пусть есть - рано или поздно они будут удалены.

Цитата

Все равно надо отслеживать историю нарушения правил конкретным человеком (а не одним ником, за которым он стоит). Тем более что, раз уж так проще, можно только убрать из правил пункт про удаление всех сообщений.

...

А еще полное удаление всех сообщений уже показало свою неэффективность (sic!).

Т.е., твое предложение №2 - это просто удаление пункта "об удалении". Как я уже говорил ранее, в случае отсутствия достойной альтернативы, данный пункт останется в силе.

[Dandelo]

ged сказал:

Т.е., твое предложение №2 - это просто удаление пункта "об удалении". Как я уже говорил ранее, в случае отсутствия достойной альтернативы, данный пункт останется в силе.

Достойную альтернативу уже предложил сэй Aegis

Может быть путано, но я уже пытался объяснить, что альтернативы (т. е. замены для пункта «об удалении»), ИМХО, просто-напросто нет. По крайней мере, такой, которая удовлетворила бы тебя.
Пользователь обладает возможностью общаться и своими сообщениями. Удаление всех сообщений доставляет неудобства другим. Это факт. Дабы этого избежать, нужна иная мера воздействия, но больше ничего не остается, кроме манипуляций с аккаунтом пользователя. Можно забанить, можно удалить ник (отправить в вечный бан), но больше – ничего. Так что, ИМХО, требования какой-либо замены – это демонстрация нежелания что-либо менять (просьба не обижаться, но я вижу именно это, по крайней мере, пока).
Разве что, если уж один из аргументов – на «хоботе» так сразу и было – то можно, как и там, принудительно менять статус особо выдающимся личностям. Это, естественно, не претендует на замену, но больше никаких вариантов мне в голову не приходит. Ну, и еще можно, к примеру, репутацию снимать / загонять в минус, но это же несущественно по сравнению с удалением ника.

Urfin Jusse сказал:

Ни в чем не повинные пользователи могут так же влиять на того из-за кого они страдают!
Особенно в свете этого события

Это, пожалуй, камень в сторону тех, кто больше других общался сами-знаете-с-кем Меня, если честно, не очень интересовала «истинная» личность ММ. А теперь всех просто поставили перед фактом и что-либо менять уже поздновато. Или это предложение написать объекту обсуждения письмо коллективное письмо с просьбой больше так не делать? Т. е. «ты возвращайся, но в единственном экземпляре»? Призвав его, таким образом, к нарушению правил данного форума (типа никто ж не узнает )...

P. S. Пользователи, внимание! Нас уже пугают предмодерацией (хотите изменений – получите)! А это, между прочим (ИМХО), доставит гораздо больше неудобств, чем дырявые диалоги... Налицо попытка замять народное недовольство...

P. P. S. Подбирать выражения и формулировки некогда, поэтому прошу прощения, если где-то сказал слишком грубо.

[ged]

Смягчения правил форума в любом случае допущено не будет . Если есть желание удалить одно средство воздействия - нужна альтернативная адекватная замена, без этого все это - пустой разговор. Альтернативу же подобрать очень практически невозможно - собственно, данный дискурс был развязан именно для того, чтобы посмотреть, а вдруг кому-то придет в голову свежая идея по этому поводу.

Цитата

Нас уже пугают предмодерацией (хотите изменений – получите)! А это, между прочим (ИМХО), доставит гораздо больше неудобств, чем дырявые диалоги...

Да, примерно так, поскольку это - один из немногочисленных приемлемых вариантов... взамен указанного пункта правил... собственно, тогда и правила будут переписаны полностью, исходя из новых условий.

[Агни]

В общем то еще раз о том же, о чем уже сказано:

Дима, ты хочешь найти альтернативу действующей высшей мере, равную ей по эффективности, не замечая при этом следующие вещи:

- эта мера в принципе неэффективна, как не эффективна любая пенитенциарная система в человеческом обществе, а значит и она должна быть либо отменена как не отвечающая твоему критерию эффективности, либо заменена на более эффективную, что приводит нас к описанному Aegisom абсурдному пределу;

- требование от нас предложить равную по степени воздействия меру наказания само по себе невыполнимо, т.к. нас не устраивает именно противоестественность самой идеи удаления всех сообщений, а любая равная ей мера (будь такая придумана), будет столь же противоестественной, а значит не может быть придумана нами;

- желание добиться от пользователей лояльности к правилам форума понятно и нужно, как и сама лояльность, но всегда есть люди с девиантным поведением, которым претит сама идея лояльности к чему либо; тем более они будут на нашем форуме: у нас, конечно, не собрание анархо-синдикалистов (хотя...), но и не сайт КПРФ или ФСБ, в конце концов, и уверен, что многие легко скажут, кто автор строк "При любом режиме а анархист, при любом госстрое я партизан" или "Я всегда буду против"; более того, как и в реальной жизни, такие люди просто необходимы для нормального развития системы, кстати наш случай тому примером.

Андрей, не уподобляйся, пжлста, слепой и неумолимой карательной машине государства. Одно дело (вы хочете аналогий? их есть у меня!) подвергнуть человека высшей мере наказания (я, кста, категорически против смертной казни), и совсем другое начать разрушать памятники ему, изымать из библиотеки его книги, переименовывать названные его именем школы и пароходы. Ты еще потребуй публично отречься от врага народа!

Короче, заявляю еще раз - удаление сообщений пользователя в данном случае считаю мерой чрезмерной, и предлагаю высшей мерой наказания сделать следующую: удаление пользователя с последующим удалением всех пользователей которые будут зарегистрированы после такого удаления, и сообщений, которые будут опубликованы после такого удаления, при условии, что создателем и автором таковых, по мнению администрации форума, является создатель первого удаленного пользователя.

PS Известно, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. А как развращает виртуальная власть?

[Vagabond]

Миша, со всей ответственностью заявляю - ты пи#датый идеолог

[Aegis]

Кстати говоря. Примерно месяц назад решил прочитать тему "Гитары". Странное зрелище она собой представляет. Например Мортен пишет: "The Disappeared, ты спец в этом деле, растолкуй, плиз то-то и то-то". Следующий пост, снова Мортен: "Спасибо, сэй". Или наблюдательный Seth пишет: "Хех, если посмотреть в начало этой страницы, создается впечатление, что Riven провел продолжительный и конструктивный диалог сам с с собой" (хотя каждый пост Ривена начинается с обращения "Johnatan Levingston"). Дальше следует столь же продолжительная беседа Романа неведомо с кем... Я-то тогда думал, что это Максимыч, зараза такая, удалил свои посты...
Это - нормально? Что целая тема (и наверно не одна) пущена псу под хвост?

[Vagabond]

Aegis (Dec 6 2006, 11:11 AM) писал:

Это - нормально? Что целая тема (и наверно не одна) пущена псу под хвост?

Судя по всему, вопрос чисто риторический.

Хотя...

Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo

[Роланд Дискейн]

Aegis (Dec 6 2006, 10:11 AM) писал:

Это - нормально?

Это нормально (с) ("Охота на пиранью).
Но только здесь.

В принципе, можно удалить и эти топы. Какой от них толк, если их невозможно прочитать?
Припоминаю нашу дискуссию с Максом о "Фотоувеличении" в "Просто о кино" (1 или 2?). Наверное, она выглядит безумно забавно.

Гед, твоя система наказаний и правил оборачивается против самого же тебя и против форума, если он тебе дорог. Они (система наказаний и правила) должны быть направлены на стимулирование общения, а в итоге все только убивают: никакого общения в данной ситуации невозможно по определению.

[Vagabond]

Рому таки забанили за его "грубые наезды", причем сообщение с глаголом "ох#ел" тоже удалили

Камрад, мы тебя не забудем.

И с Новым Годом поздравим!

[Роланд Дискейн]

Е*ать мой х*й, тут беспредел творится.

Дорогие админы! Вы уж не обижайтесь, но это уже явный перебор.

В той или иной мере каждый пост в этом топе можно воспринять как крытыку в адрес администрации и обсуждение ее политики. Может тогда стоит всех поголовно забанить? Наверное, именно тогда на форуме наступит спокойствие и процветание.

Другое дело, в данном случае действительно есть повод задуматься: когда "недовольных и непонимающих" так много, стоило бы как минимум действительно переоценить и пересмотреть собственную политику по отношению к участникам форума.

[Moskal]

а можно вопрос, раз уж вы все здесь:
пользователь не имеет права удалять свои сообщения?