The Dark Tower VII. The Dark Tower
#541
Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 10:42:43
#542
Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 10:54:49
Katrine (Dec 7 2005, 10:57 AM) писал:
Никакого сочувствия к жителям Кальи. Не очень-то на благородство смахивает. ИМХО.
Сочувствие же - эмоция, отвлекающая воина от цели. Он должен быть безжалостным и коварным, чтобы ее добиться; хорошо обличать предательство и обман в мирное время, но если нужно выжить и победить во время войны - эти средства тоже идут в ход, равно как и честная схватка лоб в лоб. Стоит почитать любые военные трактаты выдающихся полководцев (которые были и лучшими дипломатами своего времени), и станет ясно, что они не брезговали ничем для достижения цели.
Вопрос в другом - насколько эта цель оправданна? Гибель всего сущего - неплохое оправдание множества бессмысленных смертей, но, очевидно, оно не совсем устроило ка. Поэтому Роланд и вынужден вновь и вновь проходить тот же порочный круг - в реальности или у себя в голове, что в конечном итоге одно и то же - пока это количество смертей не станет безусловно необходимым и достаточным.
inter urinas et faeces nascimur
#543
Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 11:20:47
#544 Сэй Roman
Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 12:32:45
Воин, если он воин, не мыслит категориями "обман" и "предательство", такими категориями мыслят дураки. Воин не может никого обмануть и предать, так как он просто не имеет ни перед кем никаких обязательств. В то же время, воина невозможно предать и обмануть, поскольку он никому не верит и рассчитывает только на себя.
Роланд - не воин, и никогда им не был. Он скорее солдат, который хорошо стреляет и верно служит своей идее фикс, своей Башне.
Ка неизмеримо в понятиях "смысла", "необходимости" или "достаточности". Ка неразумно, безлико и абсолютно безучастно к Стрелку и его жертвам, а тем более к их количеству и "оправданности".
Это лишь некий вселенский порядок, который на любые твои действия отвечает некими последствиями. Как программный алгоритм, запрос - ответ, запрос - ответ. Это есть наша ответственность за наши поступки. Роланд будет вечно блуждать во времено-пространственной петле, пока не осознает, что Башня - ложная цель (как и любая другая цель), просто фантом его сознания. Когда он это осознает (если такое случится) - он станет Воином, и круг разомкнётся. Возможно, ему повезёт и он встретит Будду. Хотя... он его уже встречал. Человек в чёрном и есть Будда для Роланда, но он слишком ослеплён ненавистью и желанием мстить, чтобы это заметить...
#545
Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 16:32:25
Цитата
Цитата
Все мои утверждения сделаны г-ном Кингом и Вы их можете найти в книжке. Делать за Вас что-либо я не намерен.
2) научитесь аргументировать свою точкеу зрения, а не говорить, что "это так. потому что в войне и мире так" и т.д.
3) раз уж вы говорите определененную вещь, и говорите, что это было в произведении, то будьте добры обосновать это дело цитатой. Или вы не видете, что так делаеют все на форуме? А если не можете привести цитату, лучше вообще не говорите. Мой вам совет.
4) а за меня действительно ничего делать не надо. я, вроде бы свою точку зрения аргументировать могу.
Цитата
Цитата
2) как понимать - первобытное общество основано на Хаосе? О каком таком хаосе идет речь?
3) АК хотел ввергнуть все миры во тьму и править ими. Стрнные у вас понятия о зле.
4) слова хаос и миропорядок - абсолютно противоречат друг другу. Хаос - это и есть отсутствие какого-либо порядка. И установление хаоса по сути есть зло.
Цитата
Мой дорогой Катя, вот вам и ответ на вашь вопрос. Вы просили хоть один - он вам и назван. Помимо этого, Роланд всегда был честен по отношению к членам своего ка-тета и никогда не тешил их мнимыми надеждами. То есть, и Эдди, и Сюзанна и все остальные знали, что ради Башни Роланд пойдет на все. Он был честен. А благородство без честности не возможно.
По поводу "бескорыстия" вам уже ответил без меня Пларб. И не Роланд ли свернул с пути к Башне, спасая Сюзанну? другой бы бросил все, того же Эдди, взял бы в охапку Джейка и Ыша и попер бы дальше. Не благородно?
И вообще, я тут пишу одновременно и читаю другие посты (ваши посты я прочел сразу же. ) Так вот, попала на глаза фраза Вагабонда: "Благородство у стрелка в крои". Митя, веришь-нет, я только что подумал о том, чтобы написать это.
Короче, Катюша, спор этот изначально был затеян с той целью, чтобы доказать вам, что и Эдди, и Сюзанна - стрелки. И Роланд, хоть и был отправлен "назад" - все равно стрелок. Если вы категорически не хотите воспринимать эту "информацию" и перпендикулярны к моему и чужолму мнению вообще. то я действительно предлагаю прекратить дискуссию. Злословть на форуме и правда не стоит, этим у наших соседй принято заниматься, не тут. Если был очень груб с вами и резо - приношу извинения. Просто я по натуре человек...вспыльчивый.
#546
Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 16:49:34
Roman (Dec 7 2005, 01:32 PM) писал:
Жаль, что Кинг не читал КК и ВП, а также Дао Дэ Цзин, хотя насчет первого и последнего не уверен. Какая бы сага получилась...
Но в целом согласен. Имел в виду воина, а не воина. Про последнего ты распишешь все равно лучше всех - без излишней драматизации и словоблудия
inter urinas et faeces nascimur
#547 Сэй Roman
Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 17:14:27
Список рекомендованной литературы для С. Кинга:
И-цзин (Книга перемен)
Бардо Тходол (Тибетская книга мёртвых)
Дао Дэ цзин (Книга о Дао и Дэ, Лао-Цзы)
Железная флейта (100 коанов дзэн)
Путешествие в Икстлан (Карлос Кастанеда)
Сказки о силе (Карлос Кастанеда)
Двери восприятия (Олдос Хаксли)
Шлем Ужаса (Виктор Пелевин)
#548
Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 17:26:26
Что в общем-то полезно время от времени, а у некоторых получается навсегда
inter urinas et faeces nascimur
#549
Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 03:03:21
Katrine (Dec 6 2005, 09:13 AM) писал:
Все мои утверждения сделаны г-ном Кингом и Вы их можете найти в книжке. Делать за Вас что-либо я не намерен.
...
Стивен Эдвиныч, автограф можно?..
#550
Отправлено: 09 Декабрь 2005 - 08:48:18
Стоп... А вспомнил... Универсальный аргумент - ты неправ.
ИМХО и спора то небыло. И Роланд - мешок с дерьмом, а не стрелок.
И вообще Алый король сама доброта.
#551
Отправлено: 09 Декабрь 2005 - 09:04:56
Не вы ли говорилои, что "все что вы пишите было бы правильно, если бы на месте Кинга был бы Достоевский?"
*ЭХ, как же хочется ответить грубо, да вот врожденная толерантность не позволяет. *
Цитата
И вообще Алый король сама доброта.
А иначе станете стенкой. Вы знаете, что такое стенка? Если уже ей не стали. Хотя пока у вас есть попытка исправить это. (разумеется, сделать это только для себя).
#552
Отправлено: 09 Декабрь 2005 - 10:06:10
Katrine (Dec 9 2005, 09:48 AM) писал:
Следи за собой
inter urinas et faeces nascimur
#553
Отправлено: 09 Декабрь 2005 - 10:34:37
Особый цинизм
#554
Отправлено: 09 Декабрь 2005 - 11:01:23
Цитата
Может вместо чифлета ему че-нибудь другое подсыпали? А то выздоровел и стал меняться на глазах.
#555
Отправлено: 09 Декабрь 2005 - 11:07:01
Katrine (Dec 9 2005, 12:01 PM) писал:
Цитата
Может вместо чифлета ему че-нибудь другое подсыпали? А то выздоровел и стал меняться на глазах.
Вопросы, вопросы.
inter urinas et faeces nascimur