Просто о кино [3]
Vagabond 09 сен 2009
Роланд Дискейн (Sep 9 2009, 06:12 PM) писал:
по-моему, самый ненужный и смешной.
у меня вообще эта вся фан триперовская вакханалия вызвала ассоциации с "в мире жывотных".
у меня вообще эта вся фан триперовская вакханалия вызвала ассоциации с "в мире жывотных".
переход сознания из обыденного в магическое - это вам, мой юный друг, не антониони препарировать. триер снял отличное кино!
Роланд Дискейн 10 сен 2009
Vagabond (Sep 9 2009, 06:50 PM) писал:
Роланд Дискейн (Sep 9 2009, 06:12 PM) писал:
по-моему, самый ненужный и смешной.
у меня вообще эта вся фан триперовская вакханалия вызвала ассоциации с "в мире жывотных".
у меня вообще эта вся фан триперовская вакханалия вызвала ассоциации с "в мире жывотных".
переход сознания из обыденного в магическое - это вам, мой юный друг, не антониони препарировать. триер снял отличное кино!
в общем, если ты читал мое мнение на форуме, фильм я принял, отрезанные клиторы и просверленные бедра осели во мне, любой режиссерский эпатаж имеет свой срок воздействия на психику. и случае с ларсом он прошел.
впрочем, с годами, я думаю, фильм будет только терять вес. это не утверждение, разумеется, а просто предположение.
Kak_Trotsky 10 сен 2009
Цитата
отлично - когда лиса пожирает свою плоть, воплощение метафоры о существе, которое причиняет боль самому себе.
Kak_Trotsky 10 сен 2009
Все, что мы хотели знать об Антониони, но ленились смотреть
«Вспомним Антониони, "Приключение". Компания молодых богатых людей, юношей и девушек, приезжает на остров с целью приятно провести время. Остров каменистый, его нетрудно обойти целиком. Какое-то время они, рассыпавшись по острову, гуляют. Когда приходит время уезжать, обнаруживают, что одна из девушек исчезла. Поиски ни к чему не приводят – ни тела ее, ни ее живую найти не удается. Затем фильм длится долго. В дальнейшем разворачиваются некие события, происходящие с членами этой компании. Вначале зритель по той инерции, которая воспитана в нем детективным жанром, еще ожидает, что последующие события прольют некий свет на то происшествие, которое имело место в начале фильма. Но чем дальше время фильма уносит нас от его начала, от исчезновения, тем отчетливее мы понимаем: никто из этой компании не замешан в исчезновении девушки, ничего о нем не знает. Это отсутствие скрытого, отсутствие подтекста в конечном счете представляет собой тайну. Можно сказать, отсутствие секретов в этом фильме и составляет тайну. Некоторые эпизоды связаны с ревностью, другие с томлением. Один эпизод, пожалуй, может служить эмблемой этого сюжета. Некий юноша из среды золотой молодежи томится и где-то бродит, выглядя при этом, как все остальные, красиво, модно и стильно. Он постоянно играет с неким отвесом, с гирькой на шнурке. Такой отвес используется на строительных работах для высчитывания прямого угла. В какой-то момент он видит человека, который разостлал на земле большой лист бумаги и делает на нем тщательный рисунок тушью. Рисунок напоминает чертеж. На его изготовление явно ушло много сил и времени. Человек с отвесом подходит к рисующему, смотрит на него, раскачивая грузик на веревке. Затем небрежным жестом опускает руку, и грузик задевает баночку туши, тушь разливается по рисунку, по чертежу.
Денди с грузиком спокойно уходит, оставив в полном недоумении, в шоке человека, создавшего чертеж. Этот эпизод собирается сообщить нам нечто о структуре фильма в целом. Инструмент, которым обычно устанавливается ясность, выпрямление, этот инструмент приведен в катастрофическое столкновение с ясным изображением, с очень четким чертежом. Вместо того чтобы войти с ним в конструктивное соприкосновение, он входит с ним в деструктивное соприкосновение.
Ударом отвеса денди опрокидывает тушь и портит чертеж. Возникает расплывающееся пятно.
Фильм Антониони в целом воспроизводит удар отвеса по банке туши. Мы видим сплошную ясность, сплошную четкость. Каждый персонаж внятно и четко обозначен. Все места действия остров, дворец, курорт, гостиница, шоссе, пустыня – обозначены с чертежной простотой и ясностью.
Все обладает прямыми углами и линиями. Но именно за счет удара прямоты о прямоту, ясности о ясность, образуется эффект неисчерпаемой тьмы, которая изнутри заполняет этот абсолютно ясный и светлый фильм. Тайна открылась, как открывается пятно, поглощающее изображение. Но суть в том, что тайна не есть истина»
Паша Пепперштейн
«Вспомним Антониони, "Приключение". Компания молодых богатых людей, юношей и девушек, приезжает на остров с целью приятно провести время. Остров каменистый, его нетрудно обойти целиком. Какое-то время они, рассыпавшись по острову, гуляют. Когда приходит время уезжать, обнаруживают, что одна из девушек исчезла. Поиски ни к чему не приводят – ни тела ее, ни ее живую найти не удается. Затем фильм длится долго. В дальнейшем разворачиваются некие события, происходящие с членами этой компании. Вначале зритель по той инерции, которая воспитана в нем детективным жанром, еще ожидает, что последующие события прольют некий свет на то происшествие, которое имело место в начале фильма. Но чем дальше время фильма уносит нас от его начала, от исчезновения, тем отчетливее мы понимаем: никто из этой компании не замешан в исчезновении девушки, ничего о нем не знает. Это отсутствие скрытого, отсутствие подтекста в конечном счете представляет собой тайну. Можно сказать, отсутствие секретов в этом фильме и составляет тайну. Некоторые эпизоды связаны с ревностью, другие с томлением. Один эпизод, пожалуй, может служить эмблемой этого сюжета. Некий юноша из среды золотой молодежи томится и где-то бродит, выглядя при этом, как все остальные, красиво, модно и стильно. Он постоянно играет с неким отвесом, с гирькой на шнурке. Такой отвес используется на строительных работах для высчитывания прямого угла. В какой-то момент он видит человека, который разостлал на земле большой лист бумаги и делает на нем тщательный рисунок тушью. Рисунок напоминает чертеж. На его изготовление явно ушло много сил и времени. Человек с отвесом подходит к рисующему, смотрит на него, раскачивая грузик на веревке. Затем небрежным жестом опускает руку, и грузик задевает баночку туши, тушь разливается по рисунку, по чертежу.
Денди с грузиком спокойно уходит, оставив в полном недоумении, в шоке человека, создавшего чертеж. Этот эпизод собирается сообщить нам нечто о структуре фильма в целом. Инструмент, которым обычно устанавливается ясность, выпрямление, этот инструмент приведен в катастрофическое столкновение с ясным изображением, с очень четким чертежом. Вместо того чтобы войти с ним в конструктивное соприкосновение, он входит с ним в деструктивное соприкосновение.
Ударом отвеса денди опрокидывает тушь и портит чертеж. Возникает расплывающееся пятно.
Фильм Антониони в целом воспроизводит удар отвеса по банке туши. Мы видим сплошную ясность, сплошную четкость. Каждый персонаж внятно и четко обозначен. Все места действия остров, дворец, курорт, гостиница, шоссе, пустыня – обозначены с чертежной простотой и ясностью.
Все обладает прямыми углами и линиями. Но именно за счет удара прямоты о прямоту, ясности о ясность, образуется эффект неисчерпаемой тьмы, которая изнутри заполняет этот абсолютно ясный и светлый фильм. Тайна открылась, как открывается пятно, поглощающее изображение. Но суть в том, что тайна не есть истина»
Паша Пепперштейн
Vagabond 10 сен 2009
не по сабжу - паша написал ещё вот что, хотя ты, наверное, читал
удивительно светлое чувство после прочтения. про "любовь каст" пока не знаю ничего
удивительно светлое чувство после прочтения. про "любовь каст" пока не знаю ничего
Kak_Trotsky 10 сен 2009
Vagabond (Sep 10 2009, 06:52 AM) писал:
не по сабжу - паша написал ещё вот что, хотя ты, наверное, читал
Цитата
удивительно светлое чувство после прочтения. про "любовь каст" пока не знаю ничего
Под ногами был мох. Дунаев остановился под елкой. Он держал в руке гриб и собирался рассмотреть его внимательно, чтобы узнать, можно ли его съесть. Однако что-то отвлекало его. Что-то светлое мелькало в стороне сквозь черную чащу.
Кто-то потерся о его колени.
«А, лисонька…» – расслабленно воскликнул парторг.
Животное было небольшим, грязным, с длинным хвостом. Пучки травы и глиняные пятна покрывали шкуру. Голова была повязана потемневшей сырой косынкой в красный горошек. Темный от грязи синий передник, завязанный тесемкой на спине, волочился по мокрому мху.
«Кто ж тебя так разодел, Патрикевна?» – ласково спросил Дунаев.
Вдруг он услышал ответ. Потом он считал, что именно в этот момент, а не в какой-либо другой, он стал стариком. Голос у лисы был тихий, почти беззвучный, и звуки шли откуда-то со стороны. Казалось, что говорит молодая девушка, невинная и скрытная, поверяющая кому-то свои нежные секреты.
«Бабушка-избушка приодела, братец! Посеред лесочка, в черном овражке, да творожком обложена – маслицем пообмазана, стоит, братец, бабушка и бревном не ведет».
– Кончай театр! – вдруг заорал парторг и изо всех сил ударил лису ногой. Нога попала во что-то мягкое, пушистое, прошла сквозь это и задела пень.
кхаос рейнз!
Vagabond 10 сен 2009
Vagabond 10 сен 2009
Роланд Дискейн (Sep 10 2009, 02:58 AM) писал:
отлично - когда лиса пожирает свою плоть, воплощение метафоры о существе, которое причиняет боль самому себе. а близкий контакт третьей степени мне показался лишним, но тут, как в случае с триром в целом - очень и очень на любителя.
а как тебе жолуди? просто ах, до невозможного прекрасно - они падают, а дефо смотрит. совершенно дзенская картинка
Цитата
в общем, если ты читал мое мнение на форуме, фильм я принял, отрезанные клиторы и просверленные бедра осели во мне, любой режиссерский эпатаж имеет свой срок воздействия на психику. и случае с ларсом он прошел.
да, и такой фильм нельзя принять. его надо либо прочувствовать, либо выблевать и срочно заполнить лакуну чем-нибудь более удобоваримым
Цитата
впрочем, с годами, я думаю, фильм будет только терять вес. это не утверждение, разумеется, а просто предположение.
Роланд Дискейн 11 сен 2009
да, "падение желудей как плач приговоренных к смерти" - хорошо.
я вот кстати глаза нигде не зажмуривал, специально смотрел) тык скыть, шоб ощутить всю силу режиссерской задумки)))
это кино - типичное для ларса. он - гений на грани спекуляции. таким же вышел и фильм. здоровым людям такое нравиться не может по определению, но это бесспорно искусство.
фильм снят сильно, и глупым его не назовешь, но фон трир окончательно потерял чувство меры и границ дозволенного. с другой стороны, если бы не потерял, то этот фильм не имело бы смысла делать - он бы не произвел эффект. вот такой вот замкнутый круг.
просто лично я не люблю кино с патологически-исповедальным уклоном. особенно когда вместо исповеди одна провокация, как это всегда было у ларса.
но, да-да, от слов не отказываюсь: "европа" и "догвилль" - шедевры, хотя руки фон триру надо было отрубить еще за последний фильм.
я вот кстати глаза нигде не зажмуривал, специально смотрел) тык скыть, шоб ощутить всю силу режиссерской задумки)))
это кино - типичное для ларса. он - гений на грани спекуляции. таким же вышел и фильм. здоровым людям такое нравиться не может по определению, но это бесспорно искусство.
фильм снят сильно, и глупым его не назовешь, но фон трир окончательно потерял чувство меры и границ дозволенного. с другой стороны, если бы не потерял, то этот фильм не имело бы смысла делать - он бы не произвел эффект. вот такой вот замкнутый круг.
просто лично я не люблю кино с патологически-исповедальным уклоном. особенно когда вместо исповеди одна провокация, как это всегда было у ларса.
но, да-да, от слов не отказываюсь: "европа" и "догвилль" - шедевры, хотя руки фон триру надо было отрубить еще за последний фильм.
Vagabond 11 сен 2009
Роланд Дискейн (Sep 11 2009, 11:20 AM) писал:
это кино - типичное для ларса. он - гений на грани спекуляции. таким же вышел и фильм. здоровым людям такое нравиться не может по определению, но это бесспорно искусство.
триер молодец в первую очередь потому, что всегда делает что хочет, а не то, что можно. почти как сорокин хотя это уже общее место, ага
Цитата
фильм снят сильно, и глупым его не назовешь, но фон трир окончательно потерял чувство меры и границ дозволенного. с другой стороны, если бы не потерял, то этот фильм не имело бы смысла делать - он бы не произвел эффект. вот такой вот замкнутый круг.
Цитата
просто лично я не люблю кино с патологически-исповедальным уклоном. особенно когда вместо исповеди одна провокация, как это всегда было у ларса.
Цитата
но, да-да, от слов не отказываюсь: "европа" и "догвилль" - шедевры, хотя руки фон триру надо было отрубить еще за последний фильм.
Роланд Дискейн 11 сен 2009
касательно фамилии. Триер - неправильный перевод на русский. Von Trier - сочетание букв ie произностится как "и", а не "ие". Тот же случай - Удо Кир (Udo Kier), которого никто не называет Удо Киером. Оба датчане.
"Остров" Лунгина я не смотрел, у меня в советском/русском кино вообще пробелов много.
Касательно "Догвилля": это мой самый самый фильм у него, и вообще, наряду с "Любовным настроением" Карвая - самый великий, снятый в новом тысячелетии.извини, возможно просто неудачно выразился. это бесспорно больное кино, рожденное депрессией, это и ларс не скрывает. поэтому я все-таки думаю, что его как-то трудновато любить. можно ценить, принимать, считаться. а вот с любовью как-то не особо представляю.
а "Европу" посмотри, откроешь Трира с другой стороны. Я вот в свое время был сильно удивлен фильмом.
Между тем, я стал досматривать Кустурицу. "Подполье", он же "Андерграунд" - один из самых необычных фильмов на военную тему, среди когда либо мной увиденных. посмотрел несколько дней назад, в нокауте до сих пор хожу.
Мить, ты не видел, случайно?
"Остров" Лунгина я не смотрел, у меня в советском/русском кино вообще пробелов много.
Касательно "Догвилля": это мой самый самый фильм у него, и вообще, наряду с "Любовным настроением" Карвая - самый великий, снятый в новом тысячелетии.
Цитата
ура, я болен! доктор, предлагайте пилюли. выбираю синюю. или красную? в глазах мутится
а "Европу" посмотри, откроешь Трира с другой стороны. Я вот в свое время был сильно удивлен фильмом.
Между тем, я стал досматривать Кустурицу. "Подполье", он же "Андерграунд" - один из самых необычных фильмов на военную тему, среди когда либо мной увиденных. посмотрел несколько дней назад, в нокауте до сих пор хожу.
Мить, ты не видел, случайно?
Vagabond 11 сен 2009
Роланд Дискейн (Sep 11 2009, 01:31 PM) писал:
касательно фамилии. Триер - неправильный перевод на русский. Von Trier - сочетание букв ie произностится как "и", а не "ие". Тот же случай - Удо Кир (Udo Kier), которого никто не называет Удо Киером. Оба датчане.
Цитата
"Остров" Лунгина я не смотрел, у меня в советском/русском кино вообще пробелов много.
Цитата
Касательно "Догвилля": это мой самый самый фильм у него, и вообще, наряду с "Любовным настроением" Карвая - самый великий, снятый в новом тысячелетии.
Цитата
а вот с любовью как-то не особо представляю.
Цитата
а "Европу" посмотри, откроешь Трира с другой стороны. Я вот в свое время был сильно удивлен фильмом.
Цитата
Между тем, я стал досматривать Кустурицу. "Подполье", он же "Андерграунд" - один из самых необычных фильмов на военную тему, среди когда либо мной увиденных. посмотрел несколько дней назад, в нокауте до сих пор хожу.
Мить, ты не видел, случайно?
Мить, ты не видел, случайно?
а у меня как бы нокаут от двух вещей: "последней битвы" бессона и "инцидента" пирса. оба ч/б, первое - необычный постапок с молодым рено, о втором в жж написал. хорошее кино
Kak_Trotsky 11 сен 2009
Вот я чего хочу посмотреть:
ЛЕСНОЙ ЦАРЬ - роман (1970) М. Турнье, за который он получил Гонкуровскую премию. Главный герой, француз Авель Тиффож, автомеханик по профессии, одержим педофилией: он тайно фотографирует мальчишек и записывает на магнитофон их голоса. Ему грозит судебное разбирательство, но начинается Вторая мировая война, Тиффож попадает в нем. плен и его депортируют в Вост. Пруссию. Он работает прислугой и егерем в поместье Г. Геринга Роминтен, а потом попадает в замок Кальтенборн, где располагается одна из школ гитлерюгенда. Страсть героя к детям проявляется здесь с особенно зловещей стороны: он, подобно сказочному людоеду Огру, рыскает по лесным деревням и похищает мальчиков для школы (отсылка к известной балладе И. В. Гете). Однажды Тиффож находит в лесу спасшегося из Освенцима евр. мальчика Ефраима и выхаживает его. Весной 1945 замок осаждают советские войска, но патриотически настроенные воспитанники школы отказываются сдаться и убивают русского парламентера Дмитриева. Школа подвергается разрушению, Тиффож, подобно св. Христофору, выносит из огня Ефраима, но сам гибнет в болоте. В 1996 роман был экранизирован Ф. Шлендорфом под названием "Огр"; роль Тиффожа исполнил Джон Малкович.
Кто смотрел? Чё скажете?
ЛЕСНОЙ ЦАРЬ - роман (1970) М. Турнье, за который он получил Гонкуровскую премию. Главный герой, француз Авель Тиффож, автомеханик по профессии, одержим педофилией: он тайно фотографирует мальчишек и записывает на магнитофон их голоса. Ему грозит судебное разбирательство, но начинается Вторая мировая война, Тиффож попадает в нем. плен и его депортируют в Вост. Пруссию. Он работает прислугой и егерем в поместье Г. Геринга Роминтен, а потом попадает в замок Кальтенборн, где располагается одна из школ гитлерюгенда. Страсть героя к детям проявляется здесь с особенно зловещей стороны: он, подобно сказочному людоеду Огру, рыскает по лесным деревням и похищает мальчиков для школы (отсылка к известной балладе И. В. Гете). Однажды Тиффож находит в лесу спасшегося из Освенцима евр. мальчика Ефраима и выхаживает его. Весной 1945 замок осаждают советские войска, но патриотически настроенные воспитанники школы отказываются сдаться и убивают русского парламентера Дмитриева. Школа подвергается разрушению, Тиффож, подобно св. Христофору, выносит из огня Ефраима, но сам гибнет в болоте. В 1996 роман был экранизирован Ф. Шлендорфом под названием "Огр"; роль Тиффожа исполнил Джон Малкович.
Кто смотрел? Чё скажете?
Роланд Дискейн 11 сен 2009
Цитата
а кто говорит о любви он мне в душу залез, казалось бы - но нет, умиротворение
Цитата
а у меня как бы нокаут от двух вещей: "последней битвы" бессона и "инцидента" пирса. оба ч/б, первое - необычный постапок с молодым рено, о втором в жж написал. хорошее кино
А Эмира тогда самое то начать с "Аризонской мечты" с Деппом, она снята в США и на англе. После нее остальное само пойдет
Цитата
Кто смотрел? Чё скажете?
кстати, по-моему, в фильме педофильская линия стерта. он в детях "Христа искал" и отбирал в элитный тренировочный лагерь. Но я могу и ошибаться.
Kak_Trotsky 11 сен 2009
Роланд Дискейн (Sep 11 2009, 01:41 PM) писал:
кстати, по-моему, в фильме педофильская линия стерта. он в детях "Христа искал" и отбирал в элитный тренировочный лагерь. Но я могу и ошибаться.
Ужас, ужас... В больном мире живем, вам не кажется, если режиссер, под давлением общественного мнения, вынужден так "облагораживать" исходник?
Цитата
а кто говорит о любви он мне в душу залез, казалось бы - но нет, умиротворение
Молодцом, Мить! Люби Сорокина.
"Черная кошка, белый кот" очень понравился, где-то уже писал. И "Аризонская" тоже - вот только не помню уже совсем. Там был какой-то уматный типок, который разыгрывал в лицах сцены из знаменитых американских фильмов)))