Абсолютное Зло
#1 Сэй Pickman
Отправлено: 17 Июль 2005 - 20:19:30
Вот как я мыслю Абсолютное Зло.
Само собой, мытарства человечества и человека - лишь частность. Звезды имеют иные занятия кроме как определять судьбу смертных - так и отводить Злу, как в христианстве, роль искушающего и совращающего человека начала недопустимо. Есть и другие миры, кроме этого, и их мораль или нечто схожее с моралью по функциям может отличаться столь же сильно, как роман Кинга от романа Кунца
Вспомним, что о дьяволе нередко говорят как об отсутствии. Вот строчки из стихотворения немецкого романтика Новалиса:
"Я вижу пустоту". "Вы правы, господин, -
Плут молвил, - стало быть, сам дьявол перед вами. "
Бытие положительно, небытие отрицательно. Стало быть, Абсолютное Зло - это разрушительная сила. Самое верное представление о нем - у индийцев, их кровожадная богиня Кали несет гибель всему, без разбора. Абсолютное Зло, само являясь бытием, стремится пожрать мир и исчезнуть.
#2
Отправлено: 18 Июль 2005 - 04:21:51
Пикмэн, во-первых, что ты понимаешь под "небытием" и почему оно отрицательно, а бытие - нет? Чьи бытие/небытие и для кого? Бытие тараканов в твоем доме - положительно? А их изведение - тоже разрушение своего рода, т. е. получается что "абсолютное зло" несешь и ты. И опять, нет ничего хорошего/плохого - есть только твоя этого оценка.
Между прочим, индийцы НИКОГДА не позиционировали Кали как "зло"! У них вообще не было этого дебильного х-тианского разделения. Кали была одной из необходимых сторон бытия. Ей поклонялись наравне с другими богами. Кроме того, насколько я помню, у Кали были другие обличья, не представлявшие из себя разрушение.
Отредактировано: Shadow Crawler, 18 Июль 2005 - 04:22:52
#3 Сэй Pickman
Отправлено: 18 Июль 2005 - 11:48:36
Бытие и небытие как раз абсолютны.
Пикмэн, во-первых, что ты понимаешь под "небытием" и почему оно отрицательно, а бытие - нет? Чьи бытие/небытие и для кого?
Все существующее положительно как раз в силу того, что существует. И знак плюс, и знак минус, который мы к нему добавляем - бесспорно, только оценка, и всегда относительная, но не стоит забывать, что между ними стоит ноль. Он-то и есть Абсолютное Зло, небытие.
Бытие тараканов в твоем доме - положительно? А их изведение - тоже разрушение своего рода, т. е. получается что "абсолютное зло" несешь и ты. И опять, нет ничего хорошего/плохого - есть только твоя этого оценка.
Куда уж мне! Даже если у тараканов есть душа и она умирает вместе с их хилыми телами, вещество, из которого они сделаны, никуда не девается. Другое дело, если уничтожаются духовные ценности - насколько нам на сегодняшний день известно, они невозвратимы. Вторую часть "Поэтики" Аристотеля не достанешь из небытия, потому что понятия "достать" и небытие несовместимы. Небытие вообще ни с чем не совместимо.
Между прочим, индийцы НИКОГДА не позиционировали Кали как "зло"! У них вообще не было этого дебильного х-тианского разделения. Кали была одной из необходимых сторон бытия. Ей поклонялись наравне с другими богами.
1. "В конце кальпы Кали окутывает мир тьмой, содействуя его уничтожению"
2. "Подобно Шиве, Кали наслаждается танцем. Однажды она начала танцевать и забыла обо всем на свете. Веселье танца наполнило ее безумием, и все три мира легли на грани разрушения. Когда бы не Шива, который лег перед ней и о которого оан споткнулась, гибель вселенной была бы неизбежна."Действительно, о зле здесь ни слова, но в моем понимании это именно зло. Если бы случилось то, к чему неслась Кали в отрывке 2, не было бы больше того, что случается в отрывке 1.
Кроме того, насколько я помню, у Кали были другие обличья, не представлявшие из себя разрушение.
Ошибаешься. Это сама Кали - одно из "имен" супруги Шивы, которое отпочковалось и само стало богиней.
если поставить вопрос как "существует ли Тьма?", т. к. в чел-овеческом представлении Тьма есть зло, то я отвечу: да. Верю, если такое слово вообще подходит (то же самое, как спросить "веришь ли ты в существование этого кирпича?"). Но, опять же, Тьма просто идет своим путем, и не ее вина, что людским особям этот путь непонятен и ужасен.
Здесь я с тобой согласен.
The Disappeared, мы говорим о разных вещах.
Отредактировано: Pickman, 18 Июль 2005 - 11:52:54
#4
Отправлено: 18 Июль 2005 - 13:06:26
что абсолютно неприменимы к природе и мирозданию в целом. Человеку, склонному
к обобщениям, может показаться злом(или добром) аспект, который объективно является
лишь частью естественного цикла. Например. Хищник может убить беременное животное.
Или, скажем, солнце станет сверхновой(что мы врядли переживем). Это что, — зло?
#5 Сэй Pickman
Отправлено: 18 Июль 2005 - 13:59:05
The Disappeared (Jul 18 2005, 10:25 AM) писал:
Цитата
Цитата
Цитата
#6
Отправлено: 18 Июль 2005 - 14:32:12
Если небытие - это не смерть, тогда что оно? Просто отсутствие чего-либо? Полное уничтожение (что невозможно в принципе)?
#7 Сэй Pickman
Отправлено: 18 Июль 2005 - 14:45:55
Цитата
2. Ладно, а духовные явления? Существует любовь, страдание и т.д.?
Цитата
#8
Отправлено: 18 Июль 2005 - 16:33:30
Простите, что так влезаю в дискуссию, но спорить с Вами я боюсь - "по понятиям" размажете
#9 Сэй Pickman
Отправлено: 18 Июль 2005 - 17:27:15
Цитата
Тьма - один из самых частых в поэзии символов, а Shadow Crawler правильно заметил, что мы неизбежно отождествляем Зло с тьмой.
Цитата
The Disappeared, ты не читал, часом, сборник "999"? В нем рассказ Томаса Лиготти "Эта тень, эта тьма", неплохая вещица. Смысл в том, что "всепроникающая тень заставляет вещи быть тем, чем они не являются, а вседвижущая тьма заставляет вещи делать то, что они не делают". Вот и ответ на твой вопрос.
Но к чему ты об этом вообще заговорил, я никак не могу допереть. Мы по-разному понимаем небытие - у тебя это все-таки бытие, хоть и потенциальное, если я правильно понял. Видимое и видящие всех уровней все же существуют, хотя бы в сознании этой СУЩности.
#10 Сэй Pickman
Отправлено: 18 Июль 2005 - 20:57:00
Цитата
Цитата
Верно.
Причина всех наших вывертов - желание помолоть языками и повертеть, сколько шарниры в башке позволяют, мозгами, а также укусить собственный локоть. Дедушку Сократа потому и считали мудрецом, что он в этой самой своей мудрости сомневался.
А если ради смеха предположить что из всех существующих точек зрения на бытие, зло и т.д. какая-нибудь одна все-таки верна и остается только ее отыскать?
#11
Отправлено: 18 Июль 2005 - 23:56:30
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
#12
Отправлено: 19 Июль 2005 - 09:48:22
Мило, оч. мило. Сначала говорим, что добро и зло суть фантомы сознания, а затем обсуждаем, есть ли абсолютное Зло.
А мировое Древо? А вселенская Скорбь? А Жизнь вечная?
Проще поверить в сатану, чем в Бога? Это уже не романтика, а смех сквозь слезы.
inter urinas et faeces nascimur
#13
Отправлено: 19 Июль 2005 - 09:54:52
В Сатану не верят.
#14 Сэй Pickman
Отправлено: 19 Июль 2005 - 10:22:08
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Еще как верят! Этого утверждения, честно говоря, не понял. Сатанисты были и бывают всякие - большинство - детки, которым дай только нашкодить и пойти наперекор явно родителям и якобы - Богу, но другая группа - настоящие фанатики, и они-то страшнее всего.
#15
Отправлено: 19 Июль 2005 - 10:40:55
Pickman (Jul 19 2005, 11:22 AM) писал:
Это для нашего Кроули сатанизм - лишь философия; умозрительные выкладки про того, кого нет. А для других - способ потакать своему ничтожному эго
inter urinas et faeces nascimur