Алый король в ТБ-7
mad prapor 24 дек 2005
Когда дочитал ТБ-7,то поразился тому, во что Кинг "превратил" Алого Короля!
Сгорбленый, нос крючком, в красном плаще...и т.п.
И этот, с позволения сказать, Карлик Нос, который разрушал лучи и миры,чуть на свалил Тёмную Башню, сидит, ругается с Башни, кидается снитчами как обиженный школьник... Все это вызывает просто СМЕХ!!!
Чего-то Кинг в конце выдохся,думаю...
Есть ещё мнения?
Отредактировано: mad prapor, 24 Декабрь 2005 - 20:52:54
Сгорбленый, нос крючком, в красном плаще...и т.п.
И этот, с позволения сказать, Карлик Нос, который разрушал лучи и миры,чуть на свалил Тёмную Башню, сидит, ругается с Башни, кидается снитчами как обиженный школьник... Все это вызывает просто СМЕХ!!!
Чего-то Кинг в конце выдохся,думаю...
Есть ещё мнения?
Отредактировано: mad prapor, 24 Декабрь 2005 - 20:52:54
Роланд Дискейн 24 дек 2005
Неплохая тема, хотя даже на моем недолгом веку уже поднимавшаяся в других топиках. В любом случае, mad prapor, спасибо, ибо персона Алого Короля точно заслуживает отдельного топа.
Уважаемый товарищ, а вы уверены, что Кинг "превращал" во что-то Алого Короля? Лично мне вот кажется, что это не совсем так. А все по той причине, что по большому счету об АК доподлинно ничего не было известно из других томов романа. За исключением того, что он хотел свалить Башню и установить всюду Хаос. Что касается "личных характеристик" данного персонажа, то о них просто не упоминалось вплоть до концовки седьмой части.
К тому же, уже высказывались мнения по поводу того, что по большому счету Зло у Кинга - комично и сатирично, и именно подобная гибель это самое Зло и постигает. Может быть, это есть своеобразная издевка со стороны автора над тем или иным отрицательным персонажем?
Разве не то же самое было с клоуном Пеннивайзом из Дерри, которого ребята поразили обычными серебряными пулями, перелитыми из простого украшения (кажется, сережка). Или достойно пал Рэндал Флэгг, так же известный под именем Уолтер Падик? Заслужил ли этот злодей и крушитель королевств того, чтобы быть съеденным младенцем-пауком?Согласен. Но мне вот кажется, что подобная смехотворная реакция - не более чем прямая цель, которую ставит перед собой автор и которую он успешно достигает. Кем-то из "горячих" новичков, кажется, в топе "Темная башня", говорилось, что Зло было уничтожено высшим проявлением духовной человеческой деятельности - творчеством; Алого Короля посто взяли и стерли обычным резиновым ластиком. Разве тут нет ничего символичного? А вот тут я не согласен. Ибо все вышеуказанное, в том числе подобная кончина АК и других кинговских бук, для меня не значит то, что писатель выдохся. Если он и выдохся, то смехотворная смерть Алого Короля, ИМХО, не самое удачное и правомерное тому подтверждение.
Цитата
Когда дочитал ТБ-7,то поразился тому, во что Кинг "превратил" Алого Короля!
К тому же, уже высказывались мнения по поводу того, что по большому счету Зло у Кинга - комично и сатирично, и именно подобная гибель это самое Зло и постигает. Может быть, это есть своеобразная издевка со стороны автора над тем или иным отрицательным персонажем?
Разве не то же самое было с клоуном Пеннивайзом из Дерри, которого ребята поразили обычными серебряными пулями, перелитыми из простого украшения (кажется, сережка). Или достойно пал Рэндал Флэгг, так же известный под именем Уолтер Падик? Заслужил ли этот злодей и крушитель королевств того, чтобы быть съеденным младенцем-пауком?
Цитата
И этот, с позволения сказать, Карлик Нос, который разрушал лучи и миры,чуть на свалил Тёмную Башню, сидит, ругается с Башни, кидается снитчами как обиженный школьник... Все это вызывает просто СМЕХ!!!
Цитата
Чего-то Кинг в конце выдохся,думаю...
mad prapor 24 дек 2005
"выдохся",Я,наверное, не правильно выразился... Просто, в ТБ7 очень много ,как бы сказать, "недоразвитых" сюжетных линий, и Алый Король лишь одна из них.Например,какая-то глупая смерть Мордреда(бедный, годовился-готовился и тут Ыш,на тебе)).Зачем он вообще был введён в ТБ.
Но мы не о нём...
Мне кажется, что схватка Роланда с Алым Королем должна была быть ... более глубокой, что ли. Что бод личиной смешного карлика должна была скрываться какая-то более глубокая и жуткая сущность(только не паук,умоляю))
Кстати,где-то пол года назад я был просто уверен, что им окажется сам Стивен Кинг
Но мы не о нём...
Мне кажется, что схватка Роланда с Алым Королем должна была быть ... более глубокой, что ли. Что бод личиной смешного карлика должна была скрываться какая-то более глубокая и жуткая сущность(только не паук,умоляю))
Кстати,где-то пол года назад я был просто уверен, что им окажется сам Стивен Кинг
Kak_Trotsky 25 дек 2005
В принципе, в ТБ-7 мы имеем ту же картину Репина, что и в "Бессоннице" - Башня, Поле Роз, злобная красная фигурка (разве что не на вершине), с ненавистью взирающая на фигурку с револьверами... Видимо, Кинг решил от неё не отказываться
Kak_Trotsky 25 дек 2005
Роланд Дискейн (Dec 24 2005, 07:17 PM) писал:
Разве не то же самое было с клоуном Пеннивайзом из Дерри, которого ребята поразили обычными серебряными пулями, перелитыми из простого украшения (кажется, сережка).
Очень интересно твоё (и не только) мнение...
Роланд Дискейн 25 дек 2005
Цитата
Нет, Карен, пули эти обычными не были.
Цитата
И бились они в тот момент вовсе не с клоуном.
Цитата
В связи с чем вопрос тебе, как специалисту по Злу: почему кинговские герои так "смехотворно" с этим самым Злом сражаюцца? (на "цели афтара" чур не ссылацца)
Очень интересно твоё (и не только) мнение...
Очень интересно твоё (и не только) мнение...
Что касается самого ответа на вопрос...хм, может быть, тут имеет место быть ирония? Ирония над самим Злом, своеобразная насмешка. В случае с Роландом я углядел то, что АК - далеко не главное препятствие Стрелка к Башне; причина в нем самом. И ничего серьезного в Алом Короле как противнике нет; он смешен потому, что он ничтожен. Ничтожен, как и любое Зло по своей сути, ибо ставит оно (зло) себе самые низкие и порочные цели. "Качмарная" репутация АК (как, мэй би, и ОНО) - предмет собственного самолюбования и самокривляния, гримасничания, как когда-то писал ты сам. Так вот, если смыть этот самый грим, то под ним не оказывается ровным счетом ничего особенного. Именно так и поступил Патрик: он просто стер эту самую мнимую сущность, не оставив от АК ничего. ИМХО, подобная комичная кончина вполне закономерна.
Ладно, блин, труба зовет, джунгли ждут. Мысли есть еще, но нужно думать. Так что за сим откланяюсь и пойду. Когда вернусь, надеюсь увидет еще мнения. да и свои откорректирую, может новое че-нить придумаю.
Shadow Crawler 27 дек 2005
АК не просто смешон, он еще и не стыкуется с образом, описанным в "Бессоннице" (точно так же, как low men из "Сердец в Атлантиде" не стыкуются с тахинами). Может, я консерватор, не принимающий в упор новых идей, но действительно: начало более эпическое, чем финал саги.
Согласен. Собственно, процесс начался с пятой книги и пошел по нарастающей.
Цитата
Чего-то Кинг в конце выдохся,думаю...
Vagabond 27 дек 2005
Роланд Дискейн (Dec 25 2005, 05:54 PM) писал:
Или, если говорить согласно этике любимого тобой Юнга, это был своеобразный акт отторжения архетипа Тень от самого себя? Подобное сравнение, разумеется, очень условно, но думаю, что имеет право на существование.
Архетип Тени - звучит неплохо, не хуже, чем Мать Ночь или Вселенская Тьма. Карен, сражались они в первую очередь с фантомами своего сознания, с привычными ему образами. Клыки, когти, пасти, лапы, рога и прочая и прочая - только интерпретация, как и огоньки на краю мира под сенью другого мира - метафора, конечно - которые вообразил Денбро в своем магическом полете.
"Оно" - один и лучших романов СК, краеугольный камень его мифологии, попытка осознания. От которой остался трогательный текст о борьбе с собой
Роланд Дискейн 28 дек 2005
Цитата
Ужоснах
Цитата
Архетип Тени - звучит неплохо, не хуже, чем Мать Ночь или Вселенская Тьма. Карен, сражались они в первую очередь с фантомами своего сознания, с привычными ему образами.
Цитата
Клыки, когти, пасти, лапы, рога и прочая и прочая - только интерпретация, как и огоньки на краю мира под сенью другого мира - метафора, конечно - которые вообразил Денбро в своем магическом полете.
Цитата
"Оно" - один и лучших романов СК, краеугольный камень его мифологии, попытка осознания. От которой остался трогательный текст о борьбе с собой
Цитата
Мне кажется, что схватка Роланда с Алым Королем должна была быть ... более глубокой, что ли. Что бод личиной смешного карлика должна была скрываться какая-то более глубокая и жуткая сущность(только не паук,умоляю))
Кстати,где-то пол года назад я был просто уверен, что им окажется сам Стивен Кинг
Кстати,где-то пол года назад я был просто уверен, что им окажется сам Стивен Кинг
Kak_Trotsky 28 дек 2005
Карен, ты уже стал таким умным, что я начинаю бояться с тобой спорить, но почему ты все время говоришь о кинговском Зле, как о чем-то несуществующем, или не заслуживающем внимания? Понятно, что по сути это Препятствие - Страх, который должно преодолеть, а побежденное со временем начинает казаться ничтожным, да и Вселенская "Ирония" ("Подъ"бка" - в моей терминологии ) имеет место быть, но зачем же немедля взбираться на самые верхние этажи? (Ты, прям как Ромыч, сразу в Суть норовишь... ). Меня же больше интересуют спекуляции на тему: почему именно Клоун? Или Crimson Santa? Или Маг-Линож? То есть ФОРМА, а не Handful of Dust, которую они собой, в сущности, являют. Не знаю, понимаешь ли ты меня, ибо я и сам не могу точно сформулировать, что именно меня в них интересует. Да и не ищу я никакого чёткого ответа – просто нравится об этом думать.
А вообще... Карен, ты в МАГИЮ веришь? Ну хоть чуть-чуть?
А мне кажется, верит. Возможно, для какого-нибудь Господа Гана все эти Короли-Пауки - это не то, что не Абсолютное, но и вообще никакое не Зло, но нам, человекам, за границы свои не выйти и посему ОНО для нас - враг самый что ни на есть абсолютный и реальный, несмотря на его фантомную природу. А для Кинга, похоже, вообще не существует особого различия между внешним и внутренним, реальным и воображаемым, между Макрокосмом и Микрокосмом. То есть, различие-то, конечно, существует, но оно кажущееся (и для нас, к сожалению, непреодолимое )
Может быть, с самими собой? Или, если говорить согласно этике любимого тобой Юнга, это был своеобразный акт отторжения архетипа Тень от самого себя?
Ох! Глубоко копнул! Они бились с ОБОРОТНЕМ и "серебряные пули" были в данном случае сигулом. Если хочешь, перечитай эту сцену - там и про ВЕРУ, и про ФОРМУ хорошо написано.
Но вот почему у нас такой АК? (Раз уж я начал...). Думаю потому, что Патрик его таким нарисовал (не на Кан-Ка Ноу Рей, а гораздо раньше - в Дерри). Тут, как мне кажется, таже история, что и с Кингом, "придумавшим" Роланда и весь его мир, если вы меня понимаете...
Засим удаляюсь - напуржил и хватит. Надеюсь, тебя не сильно напугал этот несвязный бред...
А вообще... Карен, ты в МАГИЮ веришь? Ну хоть чуть-чуть?
Цитата
Оно - это своеобразная квинтэссенция ужаса. Как, возможно, в какой-то степени и Алый Король. Но мне кажется, что в данном контексте речь идет не о Вселенском Зле; на мой взгляд, Кинг не верит в абсолютное Зло.
Цитата
Цитата
И бились они в тот момент вовсе не с клоуном.
Но вот почему у нас такой АК? (Раз уж я начал...). Думаю потому, что Патрик его таким нарисовал (не на Кан-Ка Ноу Рей, а гораздо раньше - в Дерри). Тут, как мне кажется, таже история, что и с Кингом, "придумавшим" Роланда и весь его мир, если вы меня понимаете...
Засим удаляюсь - напуржил и хватит. Надеюсь, тебя не сильно напугал этот несвязный бред...
Vagabond 28 дек 2005
Роланд Дискейн (Dec 28 2005, 06:56 PM) писал:
Цитата
Ужоснах
За меня уже Лекс ответил, чуть выше, в самом начале своего поста
Роланд Дискейн 28 дек 2005
Цитата
Карен, ты уже стал таким умным, что я начинаю бояться с тобой спорить,
Цитата
но почему ты все время говоришь о кинговском Зле, как о чем-то несуществующем, или не заслуживающем внимания?
Цитата
Меня же больше интересуют спекуляции на тему: почему именно Клоун? Или Crimson Santa? Или Маг-Линож? То есть ФОРМА, а не Handful of Dust, которую они собой, в сущности, являют.
Дело в том, что если продолжать мои мысли в подобном направлении (мысли, изложенные в ответе на сформулированный тобой вопрос), то подобные названия, имена и клички, которые дает Кинг своим злодеям - есть не более чем внешнее выражение внутренней предметной сущности и содержания как такового. То есть, вполне разумно было бы придумать для какого-либо комичного героя комичное имя. К сожалению, не читал знаменитый телероман "Буря столетия", так что по поводу Андре Линожа ничего сказать не могу. Но все эти Кримсон Санты и Алые Короли - ИМХО, еще один своеобразный факт, (или намек) подтверждабщий "гримасническую" сущность того или иного злыденя писюкатаго. Далее, есть, на мой взгляд, еще одна причина. То, что Зло чаще всего очень хорошо маскируется, то есть принимает облик, на первый взгляд не соответствующий действительным представлениям о таковом. Не помню, писал ли я в топике "Природа Зла...", или нет, но к Кинговским героям Зло чаще всего является в виде самых безобидных вещей и существ. Это может быть, на первый взгляд, самый обычный клоун со связкой шариков, или же дедок-комик, под маской которого скрывается жестокий энергетический вампир, или же с виду несчастный младенец, с легкостью мутирующий в паука. Зло принимает самые разные формы. И так, ИМХО, чаще всего и бывает в жизни. Ведь далеко не сразу человек определяется с тем, "кто такое хорошо, а кто такое плохо".
Цитата
А вообще... Карен, ты в МАГИЮ веришь? Ну хоть чуть-чуть?
Цитата
А мне кажется, верит. Возможно, для какого-нибудь Господа Гана все эти Короли-Пауки - это не то, что не Абсолютное, но и вообще никакое не Зло, но нам, человекам, за границы свои не выйти и посему ОНО для нас - враг самый что ни на есть абсолютный и реальный, несмотря на его фантомную природу.
Цитата
Они бились с ОБОРОТНЕМ и "серебряные пули" были в данном случае сигулом.
Цитата
Думаю потому, что Патрик его таким нарисовал (не на Кан-Ка Ноу Рей, а гораздо раньше - в Дерри). Тут, как мне кажется, таже история, что и с Кингом, "придумавшим" Роланда и весь его мир, если вы меня понимаете...
Цитата
Засим удаляюсь - напуржил и хватит. Надеюсь, тебя не сильно напугал этот несвязный бред...
Цитата
За меня уже Лекс ответил, чуть выше, в самом начале своего поста
Oblivion lost 29 дек 2005
Хм, хочется сказать, прокоментировать. Да вот сложно влезть в такую насыщенную беседу, но все же влезу.
Просто это мы сами одеваем на зло маски, нам так удобнее даем себе больше времени подумать и все взвесить и решить зло это или нет? Вот подумайте зачем злу маскироватся, когда мы не верим в него, оно наслождается, тем, что мы ходим с открытыми глазами и ничего не видим. Именно это и делал Линож в него просто отказывались верить до самого последнего момента. Это на мой взгляд и показывает Кинг.
Почему Маг-Линож, возможно Кинг хотел отобразить в Линоже некого демона эпохи 9ого века. Мы всегда стараемся, как можно быстрее похоронить прошлое вместе с его демонами и духами, может Кинг хотел показать, в образе этого мага, что есть существа, мощь которых не подвластна времени так как мы - люди. И то, что мы слишком рано списываем прошлое со считов, заменя все рационализмом?
Почему Crimson Santa? это некий образ старого, как сама Башня зла, которое невозможно победить и невозможно четко увидеть, его лицо скрывает алый капюшон не давая нам понять насколько ужасно, безумно и не постижимо нашему разуму то, что под ним скрыто. А если мы все же отважимся подойди на смертельную близость и заглянуть под алый капюшен, то тут же сойдем в пустоши так и не поняв всего ужоса того к чему так тяжело шли...
Вот это пожалуй все на, что способен мой мозг в данный момент..
Цитата
То, что Зло чаще всего очень хорошо маскируется, то есть принимает облик, на первый взгляд не соответствующий действительным представлениям о таковом
Цитата
Меня же больше интересуют спекуляции на тему: почему именно Клоун? Или Crimson Santa? Или Маг-Линож? То есть ФОРМА, а не Handful of Dust, которую они собой, в сущности, являют
Почему Crimson Santa? это некий образ старого, как сама Башня зла, которое невозможно победить и невозможно четко увидеть, его лицо скрывает алый капюшон не давая нам понять насколько ужасно, безумно и не постижимо нашему разуму то, что под ним скрыто. А если мы все же отважимся подойди на смертельную близость и заглянуть под алый капюшен, то тут же сойдем в пустоши так и не поняв всего ужоса того к чему так тяжело шли...
Вот это пожалуй все на, что способен мой мозг в данный момент..
Роланд Дискейн 29 дек 2005
Я вот тут сам думал над словами Алексея по поводу моего отношения к кинговскому Злу, и вот что еще надумал в дополнение к уже сказанному:
Зло у Кинга - объективно существующее явление. И оно именно заслуживает к себе внимание, как со стороны читателя, так и со стороны героев романа. Но это самое Зло сосредоточено не где-то за пределами Вселенной, и не вокруг самого человека, и не в виде ромашки, что сорняком растет на Поле Роз. Зло в самом человеке. Человек - лучший и бесперебойный источник этого самого Зла.А вот тут не согласен. Зло само маскируется. Да, не исключен такой вариант, что мы сами "упрощаем" сущность Зла, но далеко не всегда человек вообще знает, где и когда его Зло подстерегает. Поэтому я не думаю, что тут имеет место быть "специальное", преднамеренное упрощение сущности Зла. Скорее наоборот, Зло пользуется тем, что человек очень часто не может распознать все и сразу. И принимает такие обличия, которые с легкостью вписываются в его рациональную и привычную картину мира. Хм...это, ИМХО, то же самое, что и задать вопрос: "Зачем грекам, чтоб завладеть Троей, нужно было использовать Троянского коня". Дим, а ты не думаешь, что подобный ход дает кинговким злодеям больше шансов на победу? Маскировка и обман - классический прием, использовавшийся всеми с древности. Даже Дьявол в притчах и сказаниях не являл человеку свой истинный образ. Кхе..так в итоге ведь оказалось совсем не так.
Отредактировано: Роланд Дискейн, 29 Декабрь 2005 - 10:57:15
Зло у Кинга - объективно существующее явление. И оно именно заслуживает к себе внимание, как со стороны читателя, так и со стороны героев романа. Но это самое Зло сосредоточено не где-то за пределами Вселенной, и не вокруг самого человека, и не в виде ромашки, что сорняком растет на Поле Роз. Зло в самом человеке. Человек - лучший и бесперебойный источник этого самого Зла.
Цитата
Просто это мы сами одеваем на зло маски, нам так удобнее даем себе больше времени подумать и все взвесить и решить зло это или нет
Цитата
Вот подумайте зачем злу маскироватся, когда мы не верим в него, оно наслождается, тем, что мы ходим с открытыми глазами и ничего не видим.
Цитата
А если мы все же отважимся подойди на смертельную близость и заглянуть под алый капюшен, то тут же сойдем в пустоши так и не поняв всего ужоса того к чему так тяжело шли...
Отредактировано: Роланд Дискейн, 29 Декабрь 2005 - 10:57:15
Kak_Trotsky 29 дек 2005
Во многом согласен с тобой, Карен, вот только маскируется Зло у Кинга, как правило, из рук вон плохо. Никто не примет Пеннивайза за безобидного клоуна, а лоуменов за федеральных агентов (разве что ФБР решило открыть свое представительство на Марсе ). Всегда есть в них какая-то режущая глаз неправильность, чужеродность. В таком свете подобная "маскировка" выглядит сущим издевательством - исключительно злобной пародией на наши собственные страхи и радости. С другой стороны, тот же Пеннивайз может выглядеть сколь угодно естественно (либо вообще никак не выглядеть, оставаясь невидимым) - к примеру, Беверли никогда не узнала бы Его в Миссис Керш, если бы ОНО само того не захотело. В общем, часть гадов просто не может скрыть свою инородность должным образом и легко чувствуется и узнается по ряду визуальных признаков (к Флэггу, например, ни один хиромант не подступится - его ладони лишены линий; прикосновения Гонта вызывают непреодолимое омерзение; Тэк раздувает тела носителей до неприличия; да и у других "костюмчик плохо сидит"); иные же, уровнем повыше - вроде Пеннивайза, Линожа, и, отчасти, Флэгга, просто прикалываются
Отлично, сэй Лост!
Правда, по Линожу меня есть своя гипотеза...
Самоцитата:
Music: Forthcoming Fire - Death Is Not The End (Demo)
Цитата
Почему Маг-Линож, возможно Кинг хотел отобразить в Линоже некого демона эпохи 9ого века. Мы всегда стараемся, как можно быстрее похоронить прошлое вместе с его демонами и духами, может Кинг хотел показать, в образе этого мага, что есть существа, мощь которых не подвластна времени так как мы - люди. И то, что мы слишком рано списываем прошлое со считов, заменя все рационализмом?
Правда, по Линожу меня есть своя гипотеза...
Самоцитата:
Цитата
Очень понравилось, как Кинг извратил очередное фольклорно-сказочное предание, гласящее, что волшебнику, уходящему на покой, необходимо передать свои знания и магическую силу ученику-наследнику (так что не случайно Линож изображен именно магом ), смешав его (предание) с библейскими аллюзиями (что тоже не случайно, ибо по "богомерзости" Библия приравнивает всех волшебников к демонам и великанам - плоду греховной связи между смертными женщинами и "нехорошими" ангелами. Да и Потоп-то, собственно, задумывался, чтобы очистить землю от этой расплодившейся скверны. Помнится, Линож вроде упоминал про Атлантиду? Хе-хе...
Music: Forthcoming Fire - Death Is Not The End (Demo)